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Assicurazione per Ebike obbligatoria?

La comunità europea ha pubblicato una proposta per correggere la direttiva sull’assicurazione dei veicoli a motore per cui, se approvata, obbligherebbe tutti i possessori di bici elettriche a dover stipulare un’assicurazione sulla responsabilità civile.

Lo rende noto la federazione dei ciclisti europei in questo comunicato, riportato integralmente qui sotto, sottolineando che la normativa andrebbe a colpire anche le bici con motori da 250 watt e blocco dell’asistenza a 25 km/h, vale a dire le ebike.

Vi terremo informati sugli sviluppi.


The European Commission (EC) has today released its proposal to amend the Motor Vehicle Insurance Directive (MID), which would mean that pedelec users without third party liability insurance would be riding illegally.

“If today`s proposal becomes a law, third party liability insurance will be required that would discourage millions of European citizens to use pedelec, undermine the efforts and investments of several member states and the European Union to promote sustainable mobility” – states Adam Bodor advocacy director of the European Cyclists` Federation.

The EC proposal clarifies the scope of the directive as to which vehicles are mandated to carry third party motor vehicle insurance. This clarification was necessary to avoid the confusion as to which vehicles, and on what geographical area (road, private land etc.) would qualify for a vehicle coming under this Directive. Unfortunately the EC proposal published today includes even the (light) power assisted bicycles – pedelecs under this directive.

 

In fact in an explanatory introduction to the proposal the European Commission claim that power assisted bicycles should already currently have full motor vehicle insurance (not transport, bicycle, personal or household insurance but full motor vehicle insurance). With this text the European Commission is trying to criminalize millions of current power assisted bicycle users, almost all of whom have some kind of other insurance, and has effectively banned pedelec use without insurance usually reserved for motor vehicles.

 

A pedelec has a 250 watt battery powered assisted motor (about the power of a good cyclist) which cuts out at 25 km/h. It is only activated when the cyclist pedals and is viewed as a bicycle in other EU legislation (such as  type approval – where they are excluded-, driving license Directive and in most Member States road rules).  It is being championed by many EU member states and cities as an ideal alternative to motor vehicle use since it is a bicycle which overcomes some of the bicycle barriers such as cycling in hilly areas, older cyclists and cycling in hot weather.

ECF, as well as partners from the bicycle and pedelec industry, lobbied the Commission to make a clear line between a motor vehicle and a power assisted bicycle, to follow other European and national legislation and not oblige the pedelec users to hold a mandatory third party liability insurance. Despite being as safe as a bicycle and rarely involved in third party crashes the Commission decided that this is worthy of being classed as a motorized vehicle.

If there is no change from the European Parliament and Council the scope of the Directive will be;

“1. ‘vehicle’ means any motor vehicle intended for travel on land and propelled by mechanical power, but not running on rails, and any trailer, whether or not coupled

1a. ‘use of a vehicle’ means any use of such vehicle, intended normally to serve as a means of transport, that is consistent with the normal function of that vehicle, irrespective of the vehicle’s characteristics and irrespective of the terrain on which the motor vehicle is used and of whether it is stationary or in motion.

ECF will challenge the European Parliament and Member States to overturn this decision by the Commission to go ahead with criminalizing millions of their citizens, because

  • There are around 4 million pedelec riders in Germany
  • Around 45% of bicycle sales in Belgium are pedelec
  • A quarter of all Dutch cyclists now use a pedelec
Fondatore pedalante di www.mtb-mag.com, www.bdc-mag.com e www.emtb-mag.com. Salutò il datore di lavoro nell'ormai lontano 2002 per dedicarsi prima al...
<p>Era abbastanza scontato pensare che sarebbe potuto succedere...... prima o dopo :rolleyes:</p>
<p>bene ...tanto noi italiani di tasse ne paghiamo già poche a fronte poi di servizi sociali perfetti, quindi son contento di aggiungere altri costi alla mia sopravvivenza...</p><p>W l&#039;italia.........</p>
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Era abbastanza scontato pensare che sarebbe potuto succedere...... prima o dopo :rolleyes:
</p><p><br /></p><p>più che altro era scontato che laddove esca un settore in crescita e qualcuno vede dove spillare soldi ci si butti a capofitto.......</p><p>tutti noi più o meno abbiamo una poliza&nbsp; con RC del capofamiglia...con quella copri i danni che puoi arrecare con pratica di hobby... però vabbè...siamo uin giro anche per&nbsp; la strada quindi &quot;sarebbe&quot; giusto avere una RC stradale anche per bici...ma non mi pare giusto che ne esca sto problema solo in questo momento che il settore Ebike tira forte...</p><p>anche una normale graziella in strada può provocare un incidente e creare danni a terzi.... </p><p>che dite? sbaglio?</p>
E te pareva, ci stiamo arrivando..... speriamo di cavarcela con una clausola aggiuntiva sulla "capofamiglia".
Anche perché, mi vien da chiedermi, è assicurative come veicolo un mezzo che non ha alcuna omologazione?
Nella mia haibike c'è solamente un etichetta del fabbricante (che si sta cancellando) con numero di disegno e numero di serie. Non direi proprio una omologazione. Al massimo ci sarà dichiarazione di conformità fra i documenti che mi hanno consegnato.
Mah.
<p>nella mia rc del capofamiglia, assicurazione fatta sulla casa dunque, ho appunto un massimale dedicato a danni che posso arrecare a terzi praticando hobby e/o quant&#039;altro...</p><p>del tipo se un famigliare involontariamente a piedi, sciando o altro....fa cadere qualcuno e ci sono danni economici li copre...fino a 1.500.000- mi ero informato e mi hanno confermato che se in bici, o in quad... faccio danni a terzi son coperto.... per il quad potrebbe essere un problema se sei in una zona dove sia vietata la circolazione.......quindi ormai per una cosa o l&#039;altra io pratico il fuoristrada motorizzato (quad eh....) solo nei raduni organizzati da motoclub.... per la bici non so...siamo in italia ....tutto potrebbe essere lecito....non è la prima volta che anche in boschi mi trovo </p><p>divieto transito biciclette (raro..ma trovato..) quindi anche li il dubbio nasce...l&#039;rc coprirebbe eventuale danno? sia del capofamiglia o questa ipotetica nuova rc? se siamo su un fondo privato e noi lo abbiamo attraversato ..?&nbsp; sapete come vanno le assicurazioni no? se hai un danno di pochi soldi pagano più o meno e zitte...ma se il danno è alto spulciano tutto quanto..</p><p>quindi per questo che lo ritengo un ennesimo accanimento al povero pantalone italiano......................</p>
<p>Andrà a finire che, con le ebike &quot;diciamo cinesi da mercatone&quot;, spenderai più nell&#039;assicurazione che nella bici. Ah ah.</p>
Ma vafff... già il nome cacofonico con il quale la noermatva le definisce fa schifo, pedelec, suona come leccapiedi... bleah...
<p>Mah non capisco quale sarebbe la pericolosità diversa tra una ebike e una bdc-mtb muscolare, oltretutto è più facile raggiungere velocità maggiori con una bdc che con una ebike che si pianta a 25kmh, per carità sono loro i legislatori e noi supinamente faremo come dicono ma in questo caso sarà semplicemente una vessazione aggiunta, a sto punto assicurazione obbligatoria per tutte le bici tricicli monopattini pattini a rotelle passeggini barelle carrettino dei gelati cioè tutto quello che attraverso ruote calchi le strade pubbliche.</p><p>Fosse per il bene di tutti basta una assicurazione capofamiglia e stop.</p>
Non capisco come si possa assicurare un mezzo che non è identificato da una targa. Per quanto datate io ho tre bici elettriche in casa. Se le dovessi targate le butto via tutte.
<p>È la naturale conseguenza del comportamento di gente irrispettosa, dell&#039;aumento dei mezzi in circolazione, degli incidenti già avvenuti. Non so ma me l&#039;aspettavo...poi l&#039;Italia quando c&#039;è da mettere una tassa non si tira mai indietro....</p><p><br /></p><p>Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk</p>
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Non capisco come si possa assicurare un mezzo che non è identificato da una targa. Per quanto datate io ho tre bici elettriche in casa. Se le dovessi targate le butto via tutte.
Farai l&#039;assicurazione...credo che non c&#039;entri molto targa o meno è una questione di rischio e di incidenti. Quando si supera la soglia di tolleranza scatta...come per gli sciatori o per i cani...prima la si propone come opzione poi la fanno obbligatoria</p><p><br /></p><p>Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk</p>
D
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Farai l&#039;assicurazione...credo che non c&#039;entri molto targa o meno è una questione di rischio e di incidenti. Quando si supera la soglia di tolleranza scatta...come per gli sciatori o per i cani...prima la si propone come opzione poi la fanno obbligatoria</p><p><br /></p><p>Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
</p><p><br /></p><p>La differenza per chi ha più bici vorrebbe dire un&#039;assicurazione per ogni mezzo, diversamente con l&#039;assicurazione sul capo famiglia ne bastava una... e non era obbligatoria.</p>
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La differenza per chi ha più bici vorrebbe dire un&#039;assicurazione per ogni mezzo, diversamente con l&#039;assicurazione sul capo famiglia ne bastava una... e non era obbligatoria.
</p><p>Sceglierà la bici da assicurare se costa tanto...comunque questa è un&#039;altra anomalia tutta italiana legare l&#039;assicurazione al mezzo per spillare soldi...l&#039;assicurazione deve cadere sull&#039;assicurato e coprire tutti i mezzi che guida, non è il mezzo il rischio è chi lo guida forse</p>
D
<p>Credo che questa legge nasca per tutelare principalmente chi usa e-bike in ambito urbano per spostamenti quotidiani in mezzo al traffico, dove immagino che gli incidenti saranno in aumento visto la diffusione delle e-bike in stati europei tipo Belgio, Olanda e Germania.</p><p>Quello che non vorrei accadesse, è che le e-bike pedelec fossero equiparate a ciclomotori, per il codice della strada italiano sarebbe un disastro:confused:</p>
<p>In olanda almeno hanno le ciclabili...in italia la bici non è un mezzo alternativo all&#039;auto, non la vedo proprio una assicurazione obbligatoria per la circolazione sulle strade...però poi se lo chiede l&#039;europa come dire di no...</p>
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<b>È la naturale conseguenza del comportamento di gente irrispettosa</b>, dell&#039;aumento dei mezzi in circolazione, degli incidenti già avvenuti. Non so ma me l&#039;aspettavo...poi l&#039;Italia quando c&#039;è da mettere una tassa non si tira mai indietro....</p><p><br /></p><p>Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
</p><p>Se la mettiamo su questo piano le bdc dovrebbero avere la patrimoniale ...</p>
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Se la mettiamo su questo piano le bdc dovrebbero avere la patrimoniale ...
</p><p><br /></p><p>Hai ragione...come non darti torto...;)...gente in doppia e tripla fila....mi riferivo al fatto che sono aumentati gli incidenti dalle mie parti anche con morto, una ebike non kittata ma sbloccata che ha investito una persona...non so come sia andata a finire, ma in questo caso anche se hai l&#039;assicurazione non credo ti copra</p>
<p>Mi aggancio per un parziale OT... Essendo anche endurista motorizzato, qualche tempo fa&#039; mi è venuta in mente questa domanda...</p><p><br /></p><p>Ma nei sentieri ove vige il divieto di passaggio di mezzi a motore, si potrebbe intendere anche il divieto per ebike? o_Oo_Oo_O</p>
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<a href="https://www.emtb-mag.com/assicurazione-per-ebike-obbligatoria/" class="internalLink ProxyLink" data-proxy-href="https://www.emtb-mag.com/assicurazione-per-ebike-obbligatoria/">Assicurazione per Ebike obbligatoria?</a></p><p><br /></p><p><img src="https://www.emtb-mag.com/wp-content/uploads/2017/07/Bosch-eBike_PI-Riva-1-Large-1024x683.jpg" class="bbCodeImage wysiwygImage" alt="" unselectable="on" /></p><p><br /></p><p>La comunità europea ha pubblicato una proposta per correggere la direttiva sull&#039;assicurazione dei veicoli a motore per cui, se approvata, obbligherebbe tutti i possessori di bici elettriche a dover stipulare un&#039;assicurazione sulla responsabilità civile.</p><p><br /></p><p>Lo rende noto la federazione dei ciclisti...</p><p><a href="https://www.emtb-mag.com/assicurazione-per-ebike-obbligatoria/" class="internalLink ProxyLink" data-proxy-href="https://www.emtb-mag.com/assicurazione-per-ebike-obbligatoria/">Continua </a></p><p><br /></p><p>Il &quot;buon senso&quot; dovrebbe portare tutti a sottoscrivere un&#039;assicurazione &quot;capo famiglia&quot; ....100 euro/ anno per coprire tutti i membri della famiglia anche quando escono con qualsiasi bicicletta!!!
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<p>spero rendano obbligatoria una ass CAPO FAMIGLIA con clausula RC per Ebike.... che mi sembra anche giusto.... alla fine costa meno di 100 euro e la trovo molto utile perchè copre un po di tutto......</p><p><br /></p><p>fare una rc apposta... una per ogni mezzo.... è decisamente troppo! (io ad esempio ho 5 bici elettriche...ed assicurarle tutte mi sembra esagerato..)</p>
<p>Mi auguro che questa proposta non passi, ma come già detto, dove ci vedono da guadagnare difficilmente rinunciano!! però in effetti vorrei capire bene perché con ebike si e con bici tradizionali no, questa è discriminazione razziale!!!!:D</p>
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spero rendano obbligatoria una ass CAPO FAMIGLIA con clausula RC per Ebike.... che mi sembra anche giusto.... alla fine costa meno di 100 euro e la trovo molto utile perchè copre un po di tutto......</p><p><br /></p><p>fare una rc apposta... una per ogni mezzo.... è decisamente troppo! (io ad esempio ho 5 bici elettriche...ed assicurarle tutte mi sembra esagerato..)
Tu sei ebike addicted![emoji15] </p><p><br /></p><p>Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk</p>
<p>Dove c&#039;è sa guadagnare...l&#039;italiano non si tira mai indietro,a prescindere dal fatto che sia giusto o meno! </p><p>Se però la fanno x l&#039;ebike allora anche la muscolare va assicurata! Un ebike raggiunge i 25 km se bloccata ecc</p><p>Ma una bdc? Facilmente a 40 km/h quindi credo che il rischio sia il solito</p><p><br /></p><p>Sent from my SM-G930F using <a href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" target="_blank" class="externalLink ProxyLink" data-proxy-href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" rel="nofollow">EMTB MAG mobile app</a></p>
E questo potrebbe essere solo l'inizio.
Speriamo che non si proceda come con i ciclomotori: targa, assicurazione, patentino, tanto da distruggere un settore, che fino agli anni '90, tirava tantissimo.
Comunque, stavolta no gliela darò vinta; l'assucurazione non la farò, andassero a ......
    Concordo. Anche io l'assicurazione per l'ebike non la farò mai e se tutti si comportasero allo stesso modo, sarei curioso di vedere come andrebbe a finire. Probabilmente sarebbero le stesse case produttrici a dover intervenire, qualora le vendite crollassero.
La trovo una cosa assolutamente sbagliata.
Se mi voglio tutelare mi faccio un'assicurazione a titolo privato,ma senza obblighi.
Io anche uscisse questa regola non la faro mai.Giro con la E-MTB tra colline e boschi e non faccio un metro nelle città digli di venirmi a prendere.
Manco uso in GPS.
Ciao ciao assicurazioni..
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Mi aggancio per un parziale OT... Essendo anche endurista motorizzato, qualche tempo fa&#039; mi è venuta in mente questa domanda...</p><p><br /></p><p>Ma nei sentieri ove vige il divieto di passaggio di mezzi a motore, si potrebbe intendere anche il divieto per ebike? o_Oo_Oo_O
</p><p><br /></p><p>Una ebike conforme alle direttive (25 km/h, 250W, motore che assiste solo pedalando) non è considerata veicolo a motore ma velocipede.</p><p><br /></p><p>Tra l&#039;altro mi sfugge come potrebbero applicare la norma, se la ebike è un velocipede allora l&#039;assicurazione diverrebbe obbligatoria per tutte le bici, con o senza motore</p>
Per quanto mi riguarda...se passerà questa storia dell'assicurazione, venderò le ebike e mi compro questa.

https://www.insella.it/news/ktm-freeride-e-xc-lenduro-elettrica-si-rinnova-il-2018-142923

Se devo pagare un'assicurazione almeno che abbia un senso. Non se ne può più di queste stronzate.....bah
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Una ebike conforme alle direttive (25 km/h, 250W, motore che assiste solo pedalando) non è considerata veicolo a motore ma velocipede.</p><p><br /></p><p>Tra l&#039;altro mi sfugge come potrebbero applicare la norma, se la ebike è un velocipede allora l&#039;assicurazione diverrebbe obbligatoria per tutte le bici, con o senza motore
</p><p>basta fare una norma che la differenzi per la presenza appunto del motore....</p><p><br /></p><p>e comunque il vero problema è la mancanza di una targa o un numero di telaio su TUTTE le bici... specialmente quelle con il motore montato dopo.</p><p><br /></p><p>in quel caso come fai a dimostrare che stai usando quella assicurata e non un&#039;altra?</p><p><br /></p><p>diciamo che la sola cosa più intelligente che potrebbero fare è rendere obbligatoria un&#039;assicurazione tipo capo famiglia. e questo lo trovo giusto in un mondo civile dove se sbagli e fai male a qualcuno puoi risarcirlo senza dover vendere la casa o essere rincorso per tribunali</p>
<p>Importante sarebbe non mettessero una cifra assurda come mi pare capiti con le due ruote.</p><p>Ho una vecchia vespa px 125 ed è un po&#039; che la uso solo per strade private. L&#039;ultima volta che ho provato ad assicurarla ho mandato nel casino il mio assicuratore. Spendevo più che per l&#039;auto....</p><p>Se fanno così anche per le pedelec è una vergogna.</p>
<p>Pensandoci. Non so se sia molto legale dichiarare &quot;non più velocipede&quot; un mezzo che un anno fa mi è stato venduto come velocipede. Può essere retroattiva la classificazione di un veicolo?</p>
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Importante sarebbe non mettessero una cifra assurda come mi pare capiti con le due ruote.</p><p>Ho una vecchia vespa px 125 ed è un po&#039; che la uso solo per strade private. L&#039;ultima volta che ho provato ad assicurarla ho mandato nel casino il mio assicuratore. Spendevo più che per l&#039;auto....</p><p>Se fanno così anche per le pedelec è una vergogna.</p><p>Intanto io uso la vespa come mezzo agricolo, con buona pace del mio assicuratore.</p><p>Vedi l'allegato 10726
</p><p>Ci sono ottime assicurazioni per veicoli d&#039;epoca come la vespa...quella che vedo in foto ha almeno 30 anni...con 150 euro te la cavi ;-) fine OT</p>
    Sisi...lo fanno...ah se lo fanno...metti che una mattina uno si sveglia male e gli girano...zac! Addio velocipede e ti ritrovi un ciclomotore in garage....A TUA INSAPUTA........aahahahah
<p>I soldi che guadagniamo sono tassati, la mtb che compriamo è tassata, aggiungiamo un’altra tassa che sarà mai?</p><p>Di questo si tratta... basterebbe senza meno una assicurazione rct personale e non legata al mezzo.</p><p>P.s ovviamente da obbligare anche bdc e mtb non elettriche</p>
<p>visto la diffusione esponenziale delle ebike non mi stupirei affatto che entrasse in vigore presto.</p>
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Ci sono ottime assicurazioni per veicoli d&#039;epoca come la vespa...quella che vedo in foto ha almeno 30 anni...con 150 euro te la cavi ;-) fine OT
</p><p>Si, se è iscritta come moto d&#039;epoca......</p>
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Si, se è iscritta come moto d&#039;epoca......
</p><p>Si puo&#039; anche non iscrivere..senti groupama e sara</p>
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basta fare una norma che la differenzi per la presenza appunto del motore....</p><p>
</p><p>Così poi ti scordi di poter transitare dove è vietato l&#039;accesso ai veicoli a motore....</p>
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Così poi ti scordi di poter transitare dove è vietato l&#039;accesso ai veicoli a motore....
</p><p>no basta fare una norma specifica che obbliga l&#039;assicurazione ma non limita la circolazione.... son cose diverse</p>
<p>Ma come fanno a verificare?&nbsp; Non riescono neanche a verificare le auto. Pare che il 50% del parco circolante auto in Italia non sia assicurato.</p>
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Pensandoci. Non so se sia molto legale dichiarare &quot;non più velocipede&quot; un mezzo che un anno fa mi è stato venduto come velocipede. Può essere retroattiva la classificazione di un veicolo?
</p><p>Sisi...lo fanno...ah se lo fanno...metti che una mattina uno si sveglia male e gli girano...zac! Addio velocipede e ti ritrovi un ciclomotore in garage....A TUA INSAPUTA........aahahahah</p>
    ci sono già i precedenti: col primo superbollo di Tremonti, a ottobre/novembre molti proprietari hanno dovuto pagare la sanzione per possesso di auto over 185kW...in più, la data di riferimento del possesso era tipo maggio, per cui molti hanno pagato per un'auto che nemmeno avevano più.
    Ma questa almeno era "una tantum",....una seccatura da 3-600 euro ma finita li.

    Poi c'è stato il superbollo attuale, dove molti hanno dovuto scegliere se vendere immediatamente l'auto o prepararsi a pagare, da quel momento in poi, cifre a 3 zeri per auto, spesso, di valore inferiore a 15000euro. Una vera e propria sanzione retroattiva.
    E vendere, in quel periodo, voleva dire svendere alla metà del valore dell'auto.
    Il risultato è stato di colpire, senza alcun preavviso e senza alcuna possibilità di scelta, con un danno di migliaia di euro molte persone che hanno avuto l'unica colpa di acquistare, un'auto potente, spessissimo usata a costi inferiori a quelli di una SW media (il rapporto tra auto usate e nuove è dell'ordine di 10 a 1).

    Per cui, dal nostro stato ci si può aspettare qualsiasi mossa che vada a soddisfare le esigenze demagogiche del momento. Basta un incidente che faccia particolarmente clamore, magari in prossimità di qualche scadenza politica o qualora serva per qualsiasi ragione far vedere all'opinione pubblica che l'italietta è sempre al top della tutela dei deboli....e in 2 giorni ci troviamo il solito rattoppo italico scritto da ignoranti da vendere al popolo....se poi distruggerà un mercato, sarà inutile, sarà inapplicabile....tutti dettagli.
<p>Mah....sarà.....ma fuori da ogni polemica mi riesce difficile capire come farà una nazione che non riesce a farsi pagare le multe per eccesso di velocità dai comaschi che hanno targa Svizzera a controllare l&#039;assicurazione &quot;obbligatoria&quot; su mezzi non targati e non censiti su un pubblico registro. Boh.... Si organizzeranno.?! ?</p>
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Mah....sarà.....ma fuori da ogni polemica mi riesce difficile capire come farà una nazione che non riesce a farsi pagare le multe per eccesso di velocità dai comaschi che hanno targa Svizzera a controllare l&#039;assicurazione &quot;obbligatoria&quot; su mezzi non targati e non censiti su un pubblico registro. Boh.... Si organizzeranno.?! ?
</p><p>A me interessa poco se mi fanno una multa.</p><p>Mi interessa, al contrario, se la capofamiglia non mi copre più l&#039;uso della bici.</p><p>A quel punto sono costretto a sottoscrivere altra polizza.</p><p>Se non possiedi nulla puoi girare anche in auto senza assicurazione. Che te frega. Se non hai nulla nessuno ti può chiedere nulla.</p><p>Se hai casa, una ditta, un lavoro ecc ecc la musica cambia decisamente. Diventa stupido rischiare tutto per un banale incidente in bici.</p>
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A me interessa poco se mi fanno una multa.</p><p>Mi interessa, al contrario, se la capofamiglia non mi copre più l&#039;uso della bici.</p><p>A quel punto sono costretto a sottoscrivere altra polizza.</p><p>Se non possiedi nulla puoi girare anche in auto senza assicurazione. Che te frega. Se non hai nulla nessuno ti può chiedere nulla.</p><p>Se hai casa, una ditta, un lavoro ecc ecc la musica cambia decisamente. Diventa stupido rischiare tutto per un banale incidente in bici.
</p><p>Si, la penso a uguale te. La polizza del capofamiglia&nbsp; che ho io copre&nbsp; eventuali a danni&nbsp; a terzi fatti con la bici. Peró non si risolve il&nbsp; problema di quello che non ha nulla e fa un danno a te. Perché se&nbsp; l&#039;obbligatorietà ci sarà solo per chi ha qualcosa da perdere, hanno ragione quelli che dicono che è l&#039;ennesima tassa che mettono.</p>
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Peró non si risolve il&nbsp; problema di quello che non ha nulla e fa un danno a te.
</p><p>Questo è di difficile soluzione. E non sono le bici non assicurate che devono preoccupare.</p><p>Nella mia zona le forze dell&#039;ordine si erano fortemente impegnate nella ricerca delle cosiddette &quot;mine vaganti&quot; (veicoli non in regola con assicurazione e revisione) tramite lettura elettronica della targa e verifica in tempo reale nel data base. Poi sembra che la cosa abbia perso di importanza e non ho più sentito di&nbsp; veicoli sequestrati.</p>
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...Pare che il 50% del parco circolante auto in Italia non sia assicurato.
</p><p>Un mio cuggino dice che <b>pare</b> sia lo 0,01% di auto non assicurate, invece secondo un altro mio cuggino <b>pare</b> che sia il 120%.</p><p>Sono entrambi fonti affidabili eh?, mica danno dati così ad minchian... <b>pare</b>...</p>
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Un mio cuggino dice che <b>pare</b> sia lo 0,01% di auto non assicurate, invece secondo un altro mio cuggino <b>pare</b> che sia il 120%.</p><p>Sono entrambi fonti affidabili eh?, mica danno dati così ad minchian... <b>pare</b>...
</p><p>secondo alcune notizie della stampa, nel 2017 la percentuale di auto non assicurate è stata del 13% (5 milioni di auto), secondo altre fonti la percentuale sarebbe però molto minore</p><p><br /></p><p>la lista dei comuni con percentuali più alte&nbsp; (statisticamente poco valida in quanto riguarda piccoli comuni):</p><p><br /></p><p><a href="http://www.infodata.ilsole24ore.com/2017/05/07/quanti-non-pagano-lassicurazione-dellauto-scopri-la-mappa-dei-comuni-la-media-italiana-12/" target="_blank" class="externalLink ProxyLink" data-proxy-href="http://www.infodata.ilsole24ore.com/2017/05/07/quanti-non-pagano-lassicurazione-dellauto-scopri-la-mappa-dei-comuni-la-media-italiana-12/" rel="nofollow">http://www.infodata.ilsole24ore.com/2017/05/07/quanti-non-pagano-lassicurazione-dellauto-scopri-la-mappa-dei-comuni-la-media-italiana-12/</a></p><p><br /></p><p><i>&quot;...in cima alla classifica il caso di Oldenico, in provincia di Vercelli. Sembrerebbe un errore statistico, ma in realtà parliamo di un piccolo Comune di 256 abitanti con 303 veicoli circolanti. Ebbene, il 49% non è assicurato. Analizzando meglio il dataset, scopriamo che 150 auto non assicurate potrebbero appartenere a uno stesso proprietario. Il che suggerisce che forse qualche cosa non torna: potrebbe essere il classico caso di intestazione fittizia di più veicoli...&quot;</i></p>
<p>Fortunatamente grazie al dispositivo street control automatico ne stanno sgamando tanti almeno qua da me..:cool:</p>
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secondo alcune notizie della stampa, nel 2017 la percentuale di auto non assicurate è stata del 13% (5 milioni di auto), secondo altre fonti la percentuale sarebbe però molto minore</p><p><br /></p><p>la lista dei comuni con percentuali più alte&nbsp; (statisticamente poco valida in quanto riguarda piccoli comuni):</p><p><br /></p><p><a href="http://www.infodata.ilsole24ore.com/2017/05/07/quanti-non-pagano-lassicurazione-dellauto-scopri-la-mappa-dei-comuni-la-media-italiana-12/" target="_blank" class="externalLink ProxyLink" data-proxy-href="http://www.infodata.ilsole24ore.com/2017/05/07/quanti-non-pagano-lassicurazione-dellauto-scopri-la-mappa-dei-comuni-la-media-italiana-12/" rel="nofollow">http://www.infodata.ilsole24ore.com/2017/05/07/quanti-non-pagano-lassicurazione-dellauto-scopri-la-mappa-dei-comuni-la-media-italiana-12/</a></p><p><br /></p><p><i>&quot;...in cima alla classifica il caso di Oldenico, in provincia di Vercelli. Sembrerebbe un errore statistico, ma in realtà parliamo di un piccolo Comune di 256 abitanti con 303 veicoli circolanti. Ebbene, il 49% non è assicurato. Analizzando meglio il dataset, scopriamo che 150 auto non assicurate potrebbero appartenere a uno stesso proprietario. Il che suggerisce che forse qualche cosa non torna: potrebbe essere il classico caso di intestazione fittizia di più veicoli...&quot;</i>
</p><p>Probabilmente il pluripropietario le usa tutte in strade private, il comune di Olderico ne è pieno...:joy::joy::joy:</p>
<p>Assolutamente d&#039;accordo con Angor,</p><p>questa volta bisogna fare una marchetta alle assicurazioni...........</p>
<p>Il problema è, come al solito, tutto italiano. </p><p>Negli altri Paesi, normali e civili, evidentemente questa non è una cosa complicata, molto probabile che si risolva effettivamente in modo semplice: assicurazione del capo famiglia e che vale per TUTTI i veicoli usati dai familiari.</p><p><br /></p><p>In itaglia, al 99% andrà assicurato l&#039;oggetto, perchè storicamente da noi assicurazioni e targhe sono sempre collegate ai veicoli.</p><p>Quindi, intanto la prima seccatura di dover stipulare più polizze e pagare più premi. </p><p>Per collegare assicurazione e mezzo, ne va che andrà registrato: magari non la targa, ma qualcosa tipo un contrassegno da esporre.</p><p>A quel punto, perchè non approfittarne per creare un&#039;altra voce di bilancio, così da poter vendere al popolo un tesoretto di qualche milioncino di euro?</p><p>Una bella tassa di possesso di 100 euro...</p><p><br /></p><p>Ma del resto (per mutuare le frasi che erano ricorrenti all&#039;epoca del superbollo), ci sono famiglie che non arrivano a fine mese e se tu spendi 7000 euro per toglierti lo sfizio della bici elettrica, che problema c&#039;è a pagare 200 euro/anno per ciascuna di esse? </p><p>Mica obbliga nessuno: se non si vuole pagare, basta ricominciare a spingere di gambe, come si è sempre fatto...volete salire comodi dai sentieri dove solo quelli allenati come me arrivano? Pagate....</p>
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</p><p>Mica obbliga nessuno: se non si vuole pagare, basta ricominciare a spingere di gambe, come si è sempre fatto...volete salire comodi dai sentieri dove solo quelli allenati come me arrivano? Pagate....
</p><p><br /></p><p>Pur di avere la soddisfazione di salire dove &quot;arrivano solo quelli allenati&quot; come te pago col sorriso:cool:</p>
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Pur di avere la soddisfazione di salire dove &quot;arrivano solo quelli allenati&quot; come te pago col sorriso:cool:
</p><p>eh insomma....guarda il mio avatar, indovina che macchina ho e capisci perchè conosco bene il superbollo.</p><p>anche io mi sono ripetuto spesso: ok, io pago il superbollo ma tu sbavi dietro alla mia macchina....ma non funziona molto.</p><p><br /></p><p>ti assicuro che, se dovessero veramente decidere di sanzionarti per l&#039;uso della ebike, magari con scuse tipo che è giusto così perchè le ebike inquinano con la produzione delle batterie o che rovinano i sentieri o che sono pericolose, per dare il contentino a qualche forza politica che ne fa una questione ideologica, le ruote ti girano, e non poco....perchè non diventa più solo una questione economica, ma di sensazione di ingiustizia.</p>
<p>Scusa Angor ma tu vieni su questo forum a provocare ? Se vuoi continuare con le tue gambe libero di farlo a noi che ci importa , per quanto riguarda la tua macchina sarà come dici tu piena di sbave sul bagagliaio ..........il tuo avatar ? Ma chi se ne frega [emoji6][emoji74][emoji16]</p>
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Scusa Angor ma tu vieni su questo forum a provocare ? Se vuoi continuare con le tue gambe libero di farlo a noi che ci importa , per quanto riguarda la tua macchina sarà come dici tu piena di sbave sul bagagliaio ..........il tuo avatar ? Ma chi se ne frega [emoji6][emoji74][emoji16]
</p><p><br /></p><p>Ahahah, il nick poi che letto &quot;contromano&quot; la dice lunga..sarà mica il nome di battesimo?? :cool::D</p>
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Ahahah, il nick poi che letto &quot;contromano&quot; la dice lunga..sarà mica il nome di battesimo?? :cool::D
</p><p><br /></p><p>Mah , ho cancellato non ho voglia di discussioni peraltro sterili [emoji16]</p>
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Il problema è, come al solito, tutto italiano.</p><p>Negli altri Paesi, normali e civili, evidentemente questa non è una cosa complicata, molto probabile che si risolva effettivamente in modo semplice: assicurazione del capo famiglia e che vale per TUTTI i veicoli usati dai familiari.</p><p><br /></p><p>In itaglia, al 99% andrà assicurato l&#039;oggetto, perchè storicamente da noi assicurazioni e targhe sono sempre collegate ai veicoli.</p><p>Quindi, intanto la prima seccatura di dover stipulare più polizze e pagare più premi.</p><p>Per collegare assicurazione e mezzo, ne va che andrà registrato: magari non la targa, ma qualcosa tipo un contrassegno da esporre.</p><p>A quel punto, perchè non approfittarne per creare un&#039;altra voce di bilancio, così da poter vendere al popolo un tesoretto di qualche milioncino di euro?</p><p>Una bella tassa di possesso di 100 euro...</p><p><br /></p><p>Ma del resto (per mutuare le frasi che erano ricorrenti all&#039;epoca del superbollo), ci sono famiglie che non arrivano a fine mese e se tu spendi 7000 euro per toglierti lo sfizio della bici elettrica, che problema c&#039;è a pagare 200 euro/anno per ciascuna di esse?</p><p>Mica obbliga nessuno: se non si vuole pagare, basta ricominciare a spingere di gambe, come si è sempre fatto...volete salire comodi dai sentieri dove solo quelli allenati come me arrivano? Pagate....
</p><p>Troppo populismo e retorica nei tuoi interventi</p>
<p>non voglio provocare nessuno, del resto basterebbe guardare cosa ho scritto nella parte del profilo che indica la bici posseduta per capire il senso di quello che ho scritto, sempre che uno voglia farlo: haibike sduro hardnine 4.0</p><p>sto cominciando a capire perchè ci sia una certa intolleranza tra due forum che dovrebbero, invece, essere sostanzialmente fratelli.</p><p><br /></p><p>cmq, giusto per conoscenza, nemmeno i miei figli di 13 anni si abbassano a schernire una persona, che non conoscono, per via del nome che porta.....complimenti per il livello di educazione e rispetto.</p>
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</p><p>Mica obbliga nessuno: se non si vuole pagare, basta ricominciare a spingere di gambe, come si è sempre fatto...volete salire comodi dai sentieri dove solo quelli allenati come me arrivano? Pagate....
</p><p>Guarda ... io voglio essere solidale sul fatto che non si storpiano i nick altrui, ma sono quasi certo che i tuoi figli oltre a non fare ciò (un plauso a loro) non scriverebbero nemmeno una frase come la tua che ho quotato sopra, visto che si tratta solo di una provocazione senza senso logico. Un po’ come andare su un forum di sciatori e proporre una tassa per tutti gli sciatori che usano i sistemi di risalita. Cos’è... se non una provocazione fine a se stessa?</p><p><br /></p><p>Per quanto riguarda l’assicurazione invece ... io non sono contrario, ma le assicurazioni si fanno per coprire i rischi ... e quindi credo che nel caso dovrebbe riguardare tutte le bici (non solo quelle a pedalata assistita), visto che non vedo rischi sostanzialmente differenti tra le 2 tipologie</p>
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Guarda ... io voglio essere solidale sul fatto che non si storpiano i nick altrui, ma sono quasi certo che i tuoi figli oltre a non fare ciò (un plauso a loro) non scriverebbero nemmeno una frase come la tua che ho quotato sopra, visto che si tratta solo di una provocazione senza senso logico. Un po’ come andare su un forum di sciatori e proporre una tassa per tutti gli sciatori che usano i sistemi di risalita. Cos’è... se non una provocazione fine a se stessa?</p><p><br /></p><p>Per quanto riguarda l’assicurazione invece ... io non sono contrario, ma le assicurazioni si fanno per coprire i rischi ... e quindi credo che nel caso dovrebbe riguardare tutte le bici (non solo quelle a pedalata assistita), visto che non vedo rischi sostanzialmente differenti tra le 2 tipologie
</p><p>Assolutamente d&#039;accordo!!! O tutti o nessuno! Uno con una bdc a 40km/h che ti viene sul cofano o investe uno nn fa danni? Dai su!</p>
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Assolutamente d&#039;accordo!!! O tutti o nessuno! Uno con una bdc a 40km/h che ti viene sul cofano o investe uno nn fa danni? Dai su!
</p><p>Io uso bdc, mtb e emtb. Tra mtb e emtb non vedo sostanziali rischi differenti; anzi ... con la emtb si arriva in cima più lucidi e spesso si è più reattivi in discesa. La bdc è più pericolosa perché si circola su strade frequentate e anche perché si va più veloci.</p>
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Assolutamente d&#039;accordo!!! O tutti o nessuno! Uno con una bdc a 40km/h che ti viene sul cofano o investe uno nn fa danni? Dai su!
</p><p>Il problema vero è che alcuni (spero pochi) mtbiker detestano il fatto che l’alta montagna possa essere aperta anche a chi non ha 3000 mt d+ nelle gambe. E questa è una vera sciocchezza da poveretti. E porta ad una avversione per le emtb.</p><p><br /></p><p>D’altra parte ... io sono per il viaggio estivo per la Sardegna con il canotto a remi. Chi usa il traghetto dovrebbe pagare 1000 euro di tassa; chi usa l’aereo almeno 2000. Se uno non ce la fa con il canotto a remi ... paga !!! :joy: (In proporzione all’inquinamento dell’aereo e del traghetto, rispetto a quello dell’ebike:cool:)</p>
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Pur di avere la soddisfazione di salire dove &quot;arrivano solo quelli allenati&quot; come te pago col sorriso:cool:
</p><p>Rick...credo lo stesse dicendo in senso ironico, nel senso che la pensa esattamente all&#039;opposto...ma questo può confermarcelo solo lui..</p>
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Guarda ... io voglio essere solidale sul fatto che non si storpiano i nick altrui, ma sono quasi certo che i tuoi figli oltre a non fare ciò (un plauso a loro) non scriverebbero nemmeno una frase come la tua che ho quotato sopra, visto che si tratta solo di una provocazione senza senso logico. Un po’ come andare su un forum di sciatori e proporre una tassa per tutti gli sciatori che usano i sistemi di risalita. Cos’è... se non una provocazione fine a se
</p><p><br /></p><p>Adesso ho capito...la mia era una frase ironica, dato che anche io ho la emtb pensavo fosse evidente.</p><p>Ho commesso un errore e ho involontariamente lasciato intendere che fosse una provocazione.</p><p>Mi spiace e me ne scuso.</p><p><br /></p><p>Metto quindi le cose in chiaro: ho una emtb, non sono assolutamente favorevole a discriminare tra bici muscolare ed assistita perché per queste ultime sono stati imposti limiti proprio per renderle simili, come rischi per se e per gli altri, alle muscolari.</p><p>E trovo ingiusto penalizzare un&#039;intera categoria per l&#039;incapacità di punire coloro che, sbattendosene di leggi ed educazione, stanno abusando di questi mezzi.</p><p><br /></p><p>Sulla assicurazione in generale, non sono d&#039;accordo, perché sarebbe l&#039;ennesimo obbligo che va a colpire le persone oneste (per le quali probabilmente proprio perché tali non servirebbe), senza aver la possibilità di obbligare tutte le altre.</p><p>Inutile fare l&#039;elenco di quali siano queste &quot;altre&quot;, tanto è facilmente intuibile</p>
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Adesso ho capito...la mia era una frase ironica, dato che anche io ho la emtb pensavo fosse evidente.</p><p>Ho commesso un errore e ho involontariamente lasciato intendere che fosse una provocazione.</p><p>Mi spiace e me ne scuso.</p><p><br /></p><p>Metto quindi le cose in chiaro: ho una emtb, non sono assolutamente favorevole a discriminare tra bici muscolare ed assistita perché per queste ultime sono stati imposti limiti proprio per renderle simili, come rischi per se e per gli altri, alle muscolari.</p><p>E trovo ingiusto penalizzare un&#039;intera categoria per l&#039;incapacità di punire coloro che, sbattendosene di leggi ed educazione, stanno abusando di questi mezzi.</p><p><br /></p><p>Sulla assicurazione in generale, non sono d&#039;accordo, perché sarebbe l&#039;ennesimo obbligo che va a colpire le persone oneste (per le quali probabilmente proprio perché tali non servirebbe), senza aver la possibilità di obbligare tutte le altre.</p><p>Inutile fare l&#039;elenco di quali siano queste &quot;altre&quot;, tanto è facilmente intuibile
</p><p>Mi pareva infatti...era solo un esempio di cosa direbbe un talebano della mtb (inteso nel senso di quelli che odiano le emtb per partito preso, non la maggioranza...) e non il tuo pensiero.:p</p>
<p>Bene si è chiarito tutto [emoji16]</p>
<p>Se proprio si deve io direi di poterla inglobare nella RC auto, più precisamente per le MTB inserire un pacchetto comprensivo la copertura RC e del soccorso in caso di necessità, ovviamente valida su tutto il territorio europeo.</p><p>Diciamo che se inglobata, con una trentina di euri all&#039;anno ce la caviamo e siamo tranquilli, che dite… accendiamo ? :idea:</p>
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Il problema vero è che alcuni (spero pochi) mtbiker detestano il fatto che l’alta montagna possa essere aperta anche a chi non ha 3000 mt d+ nelle gambe. E questa è una vera sciocchezza da poveretti. E porta ad una avversione per le emtb.</p><p><br /></p><p>D’altra parte ... io sono per il viaggio estivo per la Sardegna con il canotto a remi. Chi usa il traghetto dovrebbe pagare 1000 euro di tassa; chi usa l’aereo almeno 2000. Se uno non ce la fa con il canotto a remi ... paga !!! :joy: (In proporzione all’inquinamento dell’aereo e del traghetto, rispetto a quello dell’ebike:cool:)
</p><p>Esattamente, a certi &quot;muscolari&quot; brucia, altrimenti nn capirei tutto sto astio... Pedalare e divertirsi pare sia troppo difficile..</p>
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Adesso ho capito...la mia era una frase ironica, dato che anche io ho la emtb pensavo fosse evidente.</p><p>Ho commesso un errore e ho involontariamente lasciato intendere che fosse una provocazione.</p><p>Mi spiace e me ne scuso.</p><p><br /></p><p>Metto quindi le cose in chiaro: ho una emtb, non sono assolutamente favorevole a discriminare tra bici muscolare ed assistita perché per queste ultime sono stati imposti limiti proprio per renderle simili, come rischi per se e per gli altri, alle muscolari.</p><p>E trovo ingiusto penalizzare un&#039;intera categoria per l&#039;incapacità di punire coloro che, sbattendosene di leggi ed educazione, stanno abusando di questi mezzi.</p><p><br /></p><p>Sulla assicurazione in generale, non sono d&#039;accordo, perché sarebbe l&#039;ennesimo obbligo che va a colpire le persone oneste (per le quali probabilmente proprio perché tali non servirebbe), senza aver la possibilità di obbligare tutte le altre.</p><p>Inutile fare l&#039;elenco di quali siano queste &quot;altre&quot;, tanto è facilmente intuibile
</p><p>Mi spiace ... l’avevo intesa come una provocazione.</p><p><br /></p><p>Per quanto riguarda l’assicurazione obbligatoria, io non sto perorando la causa. Dico solo che un senso potrebbe averlo (per tutelare chi subisce un danno) e che non vedo quale sia da questo punto di vista la differenza tra una mtb e una emtb.</p>
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Esattamente, a certi &quot;muscolari&quot; brucia, altrimenti nn capirei tutto sto astio... Pedalare e divertirsi pare sia troppo difficile..
</p><p>Esattamente come la penso io:</p><p>- ciascuno rispetta le regole della vita civile</p><p>- ciascuno pedala quel che vuole</p><p>- ciascuno si diverte come vuole </p><p>- ... e il resto del mondo fa il piacere di non rompere i maroni</p>
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......Sulla assicurazione in generale, non sono d&#039;accordo, perché sarebbe l&#039;ennesimo obbligo che va a colpire le persone oneste (per le quali probabilmente proprio perché tali non servirebbe), senza aver la possibilità di obbligare tutte le altre.</p><p>Inutile fare l&#039;elenco di quali siano queste &quot;altre&quot;, tanto è facilmente intuibile
</p><p><br /></p><p>Mi sa che è il contrario, l&#039;assicurazione tutela proprio tutti… specialmente gli onesti.</p><p>Per assicurazione intendo qualsiasi cosa possa accadere quando ti inoltri sui sentieri.</p>
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Per quanto riguarda l’assicurazione invece ... io non sono contrario, ma le assicurazioni si fanno per coprire i rischi ... e quindi credo che nel caso dovrebbe riguardare tutte le bici (non solo quelle a pedalata assistita), visto che non vedo rischi sostanzialmente differenti tra le 2 tipologie
</p><p><br /></p><p>Concordo, anche perché immagino che la quasi totalità dei sinistri avvenga in ambito urbano, e che riguardi principalmente bici da città elettriche e non.</p>
<p>Bho io penso di essere fuori dal coro...... la prima cosa che ho fatto quando ho iniziato ab andare in bici è stipulare la poliza che mi tuteli in caso di incidenti...</p><p>Ho casa famiglia e figli e non mi va di giocarmi tutto se per sfortuna investo uno mentre pratico&nbsp; mio hobby...quindi dove sta lo scandalo??? L&#039;assicurazione del &quot;capi famiglia&quot; DEVE essere obbligatoria come l&#039;assicurazione auto</p><p><br /></p><p>Sent from my HUAWEI VNS-L31 using <a href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" target="_blank" class="externalLink ProxyLink" data-proxy-href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" rel="nofollow">EMTB MAG mobile app</a></p>
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Bho io penso di essere fuori dal coro...... la prima cosa che ho fatto quando ho iniziato ab andare in bici è stipulare la poliza che mi tuteli in caso di incidenti...</p><p>Ho casa famiglia e figli e non mi va di giocarmi tutto se per sfortuna investo uno mentre pratico&nbsp; mio hobby...quindi dove sta lo scandalo??? L&#039;assicurazione del &quot;capi famiglia&quot; DEVE essere obbligatoria come l&#039;assicurazione auto</p><p><br /></p><p>Sent from my HUAWEI VNS-L31 using <a href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" target="_blank" class="externalLink ProxyLink" data-proxy-href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" rel="nofollow">EMTB MAG mobile app</a>
</p><p><br /></p><p><br /></p><p><br /></p><p><br /></p><p><br /></p><p>Sent from my iPhone using <a href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" target="_blank" class="externalLink ProxyLink" data-proxy-href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" rel="nofollow">EMTB MAG mobile app</a></p>
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</p><p><br /></p><p>Giusto, anche senza figli e senza bici dovrebbe essere obbligatoria perché copre una miriade di casi. </p><p><br /></p><p><br /></p><p>Sent from my iPhone using <a href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" target="_blank" class="externalLink ProxyLink" data-proxy-href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" rel="nofollow">EMTB MAG mobile app</a></p>
<p>Polizza del capofamiglia... con cifre attorno ai 10€ si fa, nella mia banca </p><p><br /></p><p>Ps: mensili [emoji1] (con sconti vari a me costa 6)...</p>
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<p>10€ all’anno la vedo dura che copra adeguatamente qualcosa. Ci vogliono 60 euro/anno per un tranquillo milione di euro.</p>
<p>Buona sera a tutti. Io da 2 anni ho una polizza capofamiglia che mi copre qualsiasi mezzo stia usando. Ca 90€ l&#039;anno. Così sono tranquillo.</p>
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<p>Perfetta. </p><p><br /></p><p><br /></p><p>Inviato dal mio iPhone utilizzando EMTB MAG</p>
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Perfetta.</p><p><br /></p><p><br /></p><p>Inviato dal mio iPhone utilizzando EMTB MAG
</p><p>Grazie</p>
<p>Idem. Polizza capo famiglia che nella mia compagnia si chiama &#039;terzi&#039; o una cosa simile. 9 euro al mese copre tutto eccetto ovviamente se si fa sport agonistico</p>
<p>E&#039; inutile prendeci per il culo col classificare diversamente le ebike o con assicurazioni capofamiglia ... se passerà in Italia, questa sarà a tutti gli effetti l&#039;ennesima tassa lusso.</p>
<p>Velocipide....io sto so dicendo che una polizia che copra il capofamiglia secondo me DEVE essere obbligatoria...se io vado in bici anche non elettrica e investo qualcuno sono cazzi amari...se mio figlio anche giocando fa cadere un compagno sono cazzi amari..quindi.se.fosse per me..tutti dovremmo avere una copertura assicurativa che copra tutro... io non faccio sport a livello agonistico come la maggioranza degli utenti....quindi perme non èuna tassa...èbuon senso</p><p><br /></p><p>Sent from my HUAWEI VNS-L31 using <a href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" target="_blank" class="externalLink ProxyLink" data-proxy-href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" rel="nofollow">EMTB MAG mobile app</a></p>
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Velocipide....io sto so dicendo che una polizia che copra il capofamiglia secondo me DEVE essere obbligatoria...se io vado in bici anche non elettrica e investo qualcuno sono cazzi amari...se mio figlio anche giocando fa cadere un compagno sono cazzi amari..quindi.se.fosse per me..tutti dovremmo avere una copertura assicurativa che copra tutro... io non faccio sport a livello agonistico come la maggioranza degli utenti....quindi perme non èuna tassa...èbuon senso</p><p><br /></p><p>Sent from my HUAWEI VNS-L31 using <a href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" target="_blank" class="externalLink ProxyLink" data-proxy-href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" rel="nofollow">EMTB MAG mobile app</a>
</p><p><br /></p><p>È quello che sostengono i vertici della mia banca [emoji3]</p><p><br /></p><p><br /></p><p>Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk</p>
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Velocipide....io sto so dicendo che una polizia che copra il capofamiglia secondo me DEVE essere obbligatoria...se io vado in bici anche non elettrica e investo qualcuno sono cazzi amari...se mio figlio anche giocando fa cadere un compagno sono cazzi amari..quindi.se.fosse per me..tutti dovremmo avere una copertura assicurativa che copra tutro... io non faccio sport a livello agonistico come la maggioranza degli utenti....quindi perme non èuna tassa...èbuon senso</p><p><br /></p><p>Sent from my HUAWEI VNS-L31 using <a href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" target="_blank" class="externalLink ProxyLink" data-proxy-href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" rel="nofollow">EMTB MAG mobile app</a>
</p><p>Assicurazione capofamiglia e non assicurazione sul singolo mezzo sì ma come ho appena finito di dire, se passa in Italia la realtà sarà quella che ho sopradetto (e dopo aver riletto tutto non ho ancora capito perchè hai pensato che ti dessi contro ...)</p>
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Assicurazione capofamiglia e non assicurazione sul singolo mezzo sì ma come ho appena finito di dire, se passa in Italia la realtà sarà quella che ho sopradetto (e dopo aver riletto tutto non ho ancora capito perchè hai pensato che ti dessi contro ...)
</p><p>Se passa o la fai o vai a piedi... amen</p>
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Se passa o la fai o vai a piedi... amen
</p><p>Non può passare fino a che i mezzi non saranno targati o comunque identificabili.</p>
<p>@ velocipide.... Scusami non avevo riletto il messaggio Non mi ero accorta che avevo scritto il tuo nome e non ho mai pensato che mi dessi contro...</p><p>Buon proseguimento a tutti</p><p><br /></p><p>Sent from my HUAWEI VNS-L31 using <a href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" target="_blank" class="externalLink ProxyLink" data-proxy-href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" rel="nofollow">EMTB MAG mobile app</a></p>
<p>Poi dopo assicurazione e targa prepariamoci ai collaudi :) sarebbe il top</p><p><br /></p><p>Sent from my HUAWEI VNS-L31 using <a href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" target="_blank" class="externalLink ProxyLink" data-proxy-href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" rel="nofollow">EMTB MAG mobile app</a></p>
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Se passa o la fai o vai a piedi... amen
</p><p><br /></p><p>EDIT: non ricordavo che il titolo del topic specificava ebike, non bici in generale</p><p>quindi cancellato tutto un discorso che non era pertinente</p>
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Velocipide....io sto so dicendo che una polizia che copra il capofamiglia secondo me DEVE essere obbligatoria...se io vado in bici anche non elettrica e investo qualcuno sono cazzi amari...se mio figlio anche giocando fa cadere un compagno sono cazzi amari..quindi.se.fosse per me..tutti dovremmo avere una copertura assicurativa che copra tutro... io non faccio sport a livello agonistico come la maggioranza degli utenti....quindi perme non èuna tassa...èbuon senso</p><p><br /></p><p>Sent from my HUAWEI VNS-L31 using <a href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" target="_blank" class="externalLink ProxyLink" data-proxy-href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" rel="nofollow">EMTB MAG mobile app</a>
</p><p>È una tassa di lusso. E i tuoi discorsi lo dimostrano. La fai in caso di obbligatorietà perchè molto probabilmente hai un patrimonio personale da difendere da un eventuale tentativo di aggressione in sede civile. Chi il patrimonio non ce l&#039;ha non la farà l&#039;assicurazione nemmeno se diventa obbligatoria. Tanto lo stato non è in grado di controllare chi ce l&#039;ha e chi no e tutti quelli che non hanno niente intestato, quando prenderanno contro tuo figlio ai giardinetti, saranno cazzi tuoi.</p>
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È una tassa di lusso. E i tuoi discorsi lo dimostrano. La fai in caso di obbligatorietà perchè molto probabilmente hai un patrimonio personale da difendere da un eventuale tentativo di aggressione in sede civile. Chi il patrimonio non ce l&#039;ha non la farà l&#039;assicurazione nemmeno se diventa obbligatoria. Tanto lo stato non è in grado di controllare chi ce l&#039;ha e chi no e tutti quelli che non hanno niente intestato, quando prenderanno contro tuo figlio ai giardinetti, saranno cazzi tuoi.
</p><p>Se non ricordo male, per i danni causati da auto non assicurate interviene un fondo di garanzia per tutelare le vittime di incidenti causati da chi gira senza assicurazione. Se l&#039;assicurazione diventasse obbligatoria anche per le biciclette, e io mi troverei d&#039;accordo perché anche in bici <b>(tutte le bici)</b> si può rimanere coinvolti o causare incidenti seri, penso che sarebbe anche obbligatorio (almeno moralmente) predisporre un fondo di garanzia simile.</p>
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Se non ricordo male, per i danni causati da auto non assicurate interviene un fondo di garanzia per tutelare le vittime di incidenti causati da chi gira senza assicurazione. Se l&#039;assicurazione diventasse obbligatoria anche per le biciclette, e io mi troverei d&#039;accordo perché anche in bici <b>(tutte le bici)</b> si può rimanere coinvolti o causare incidenti seri, penso che sarebbe anche obbligatorio (almeno moralmente) predisporre un fondo di garanzia simile.
</p><p>Appunto. Quindi tutte le assicurazioni sono tasse patrimoniali per chi ha patrimonio. Chi non ce l&#039;ha non ha interesse ad assicurarsi. Tanto poi c&#039;è il fondo apposito. Pagato da chi secondo te?</p>
<p>Bhe il Fondo cè anzi molte assicurazione, la mia compresa, risarciscono direttamente il danno in caso di incidente con uno non assicurato...</p><p>Poi naturalmente ci pensano loro a recuperarlo....</p><p>Come gia detto..io con 100 euri all&#039;anno dormo tranquillo...ognuno a casa sua fa quello che vuole </p><p><br /></p><p>Sent from my HUAWEI VNS-L31 using <a href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" target="_blank" class="externalLink ProxyLink" data-proxy-href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" rel="nofollow">EMTB MAG mobile app</a></p>
<p>Vedrei bene un discorso di registrazione delle ebike solo in termini di deterrente ai furti: registrare il telaio ad una persona rende quanto meno più difficile la rivendita di ebike rubate o, quanto meno, renderebbe l&#039;acquirente consapevole e quindi complice se dovesse acquistare una ebike con numero telaio abraso o risultante intestato ad altra persona.</p>
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Appunto. Quindi tutte le assicurazioni sono tasse patrimoniali per chi ha patrimonio. Chi non ce l&#039;ha non ha interesse ad assicurarsi. Tanto poi c&#039;è il fondo apposito. Pagato da chi secondo te?
</p><p>Il concetto (assicurazione = patrimoniale) - se poi é davvero il tuo pensiero - mi sembra un po&#039; &quot;tirato&quot;, ma non voglio discuterne. </p><p>Invece penso che una assicurazione che copra i danni procurati da chi va in bici (e insisto, tutte le bici) sarebbe una garanzia per tutti gli utenti.</p>
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Vedrei bene un discorso di registrazione delle ebike solo in termini di deterrente ai furti: registrare il telaio ad una persona rende quanto meno più difficile la rivendita di ebike rubate o, quanto meno, renderebbe l&#039;acquirente consapevole e quindi complice se dovesse acquistare una ebike con numero telaio abraso o risultante intestato ad altra persona.
</p><p>Dubito molto che serva a qualcosa. Chi rubasse una ebike &#039;registrata&#039; avrebbe 2 strade. Rivendere i pezzi, che tra gruppo motore, batteria, trasmissione, ruote ecc la rendono appetibile anche buttando un eventuale telaio registrato. Oppure rivenderla all&#039;estero dove dei numeri di telaio se ne f....o</p>
<p>Bhe anche sul furto potrebbe essere non la soluzione ma un inizio...un bel numero di serie su telaio cerchi motore e forka alla produzione costa poco ma potrebbe essere un ottimo deterrente.....per l&#039;estero purtroppo abbiamo per il momento poche speranze</p><p><br /></p><p>Sent from my HUAWEI VNS-L31 using <a href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" target="_blank" class="externalLink ProxyLink" data-proxy-href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" rel="nofollow">EMTB MAG mobile app</a></p>
<p>Io leggo solo interventi che danno per scontata l&#039;esistenza di un mondo ideale, in cui tutto funziona e in cui tutti hanno gli stessi fini e gli stessi obbiettivi. La realtà è un po&#039; diversa. Un bel po&#039; diversa. Le leggi sull&#039;obbligatorietà o si è in grado di farle rispettare, mettendo pesanti sanzioni per i trasgressori ed applicandole, oppure è dannoso metterle. Bada bene non inutile ma dannoso. Questo è un paese dove chi non paga le tasse, salta le file, si fa raccomandare per tutto, dall&#039; intervento all&#039;ospedale al tavolo al ristorante non è considerato un delinquente, ma un &quot;furbetto&quot;. L&#039; Italia non ha nè la cultura civica nè la forza nelle istituzioni per fare certe leggi e farle ripettare. Forse fra tre generazioni, anche se visto il ricambio demografico attuale dubilto fortemente si vada verso il miglioramento.</p>
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Io leggo solo interventi che danno per scontata l&#039;esistenza di un mondo ideale, in cui tutto funziona e in cui tutti hanno gli stessi fini e gli stessi obbiettivi. La realtà è un po&#039; diversa. Un bel po&#039; diversa. Le leggi sull&#039;obbligatorietà o si è in grado di farle rispettare, mettendo pesanti sanzioni per i trasgressori ed applicandole, oppure è dannoso metterle. Bada bene non inutile ma dannoso. Questo è un paese dove chi non paga le tasse, salta le file, si fa raccomandare per tutto, dall&#039; intervento all&#039;ospedale al tavolo al ristorante non è considerato un delinquente, ma un &quot;furbetto&quot;. L&#039; Italia non ha nè la cultura civica nè la forza nelle istituzioni per fare certe leggi e farle ripettare. Forse fra tre generazioni, anche se visto il ricambio demografico attuale dubilto fortemente si vada verso il miglioramento.
</p><p><br /></p><p>Che pessimismo e che paroloni eccessivi hai. Tipo difendi il patrimonio se lo hai altrimenti chi viene danneggiato si arrangia. </p><p>Per 60 euro all’anno.</p><p>Se il danneggiato fosse tuo figlio? E magari necessita costose cure che purtroppo non puoi permetterti causa la mancanza di patrimonio??</p><p>Come la metti ?</p><p><br /></p><p><br /></p><p>Sent from my iPhone using <a href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" target="_blank" class="externalLink ProxyLink" data-proxy-href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" rel="nofollow">EMTB MAG mobile app</a></p>
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Che pessimismo e che paroloni eccessivi hai. Tipo difendi il patrimonio se lo hai altrimenti chi viene danneggiato si arrangia.</p><p>Per 60 euro all’anno.</p><p>Se il danneggiato fosse tuo figlio? E magari necessita costose cure che purtroppo non puoi permetterti causa la mancanza di patrimonio??</p><p>Come la metti ?</p><p><br /></p><p><br /></p><p>Sent from my iPhone using <a href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" target="_blank" class="externalLink ProxyLink" data-proxy-href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" rel="nofollow">EMTB MAG mobile app</a>
</p><p>La metto che facendo parte di coloro che possono pagare le assicurazioni, la faccio anche se non é obbligatoria. Anche per mio figlio faccio un&quot;assicurazione sanitaria. Contesto che le assicurazioni obbligatorie siano solo delle marchette che lo stato fa per le compagnie assicuratrici. Cosa metti l&#039;obbligo a fare se poi non sei in grado di farlo rispettare? Vale per tutto, per assicurazioni, scontrini fiscali, fatture ecc.ecc. Basta guardare le statistiche dell&#039;evasione fiscale per capire che da Roma in giù non paga niente nessuno. Il nero ha delle percentuali bulgare. Se metti l&#039;obbligo dopo incroci i dati con quelli dellw assicurazioni e poi a chi non la fa gli vai a casa e gli sequestri la bike. Allora si che dopo puoi mettere l&#039;assicurazione obbligatoria.</p>
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<p>Bene, cosa giusta per te e per gli altri, ma ti vedo molto pessimista anche se potenzialmente hai ragione.</p>
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Bene, cosa giusta per te e per gli altri, ma ti vedo molto pessimista anche se potenzialmente hai ragione.
</p><p>Pessimista é chi pensa che il futuro possa peggiorare. Chi vede i problemi del presente con senso critico è realista. Se a te risulta che da Roma in giù rispettino gli obblighi di legge, hai dati tutti tuoi che differiscono da quelli ufficiali. I dati ufficiali per altro , quelli si che sono ottimistici.</p>
D
<p>Andiamo fuori tema sfociando in polemica gratuita. </p><p><br /></p><p>Io qui concludo, vi saluto e vado un paio di ore nei boschi. Ciao.</p>
<p>Hai perfettamente ragione.......buona pedata a te ed agli amici del forum, sia assicurati che non... :)</p><p><br /></p><p><br /></p><p>Sent from my HUAWEI VNS-L31 using <a href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" target="_blank" class="externalLink ProxyLink" data-proxy-href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" rel="nofollow">EMTB MAG mobile app</a></p>
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La metto che facendo parte di coloro che possono pagare le assicurazioni, la faccio anche se non é obbligatoria. Anche per mio figlio faccio un&quot;assicurazione sanitaria. Contesto che le assicurazioni obbligatorie siano solo delle marchette che lo stato fa per le compagnie assicuratrici. Cosa metti l&#039;obbligo a fare se poi non sei in grado di farlo rispettare? Vale per tutto, per assicurazioni, scontrini fiscali, fatture ecc.ecc. Basta guardare le statistiche dell&#039;evasione fiscale per capire che da Roma in giù non paga niente nessuno. Il nero ha delle percentuali bulgare. Se metti l&#039;obbligo dopo incroci i dati con quelli delle assicurazioni e poi a chi non la fa gli vai a casa e gli sequestri la bike. Allora si che dopo puoi mettere l&#039;assicurazione obbligatoria.
</p><p>Con l’amore frase da Roma in giù non paga niente nessuno, ci siamo fatti un idea chiara e definitiva di come ragioni e come la pensi, ma non è meglio parlare di biciclette?</p>
<p>Pero stavolta ha ragione</p>
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Pero stavolta ha ragione
</p><p>Allora se ha ragione forse son io che perdo tempo</p>
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Dubito molto che serva a qualcosa. Chi rubasse una ebike &#039;registrata&#039; avrebbe 2 strade. Rivendere i pezzi, che tra gruppo motore, batteria, trasmissione, ruote ecc la rendono appetibile anche buttando un eventuale telaio registrato. Oppure rivenderla all&#039;estero dove dei numeri di telaio se ne f....o
</p><p>In Croazia ce il registro per bici in collaborazione con il ministero dell interno.</p>
<p>Leggendo il documento di modifica della C.E. nell&#039;inserire e-bike tra i veicoli a motore, quindi con l&#039;obbligo di assicurazione R. C., Simile a quella auto, perciò le varie ass. Famiglia, casa, ecc. non servirebbero a nulla. La Federazione Europea Ciclisti e l&#039;Associazione costruttori e-bike ha criticato aspramente la proposta affermando che si tratterebbe di una criminalizzazione alle bici a pedalata assistita e ucciderebbe questo mercato nascente.</p><p>Sembra che la C.E. abbia fatto una modifica, ogni Stato membro ha la libertà di esentare e-bike&nbsp; dall&#039;obbligo assicurativo, ma lo Stato, in caso di eventuali incidenti ha l&#039;obbligo di risarcire le vittime causate da questi nuovi veicoli a motore( e-bike)</p>
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Allora se ha ragione forse son io che perdo tempo
</p><p>Nn so bart</p><p>A cosa ti riferisci?</p><p>Io mi riferivo alla sua affermazione populista, ma vera</p>
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In Croazia ce il registro per bici in collaborazione con il ministero dell interno.
</p><p>Scusa di che registro parli? Al momento non mi risulta che bici o ebike siano registrate in Italia. C&#039;è questa proposta di modifica al regolamento Ce di cui si parla qui: non ancora approvata che io sappia</p>
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Nn so bart</p><p>A cosa ti riferisci?</p><p>Io mi riferivo alla sua affermazione populista, ma vera
</p><p>Quella che da Roma in giù non paga niente nessuno? Questa è una frase talmente imbecille da non meritare neppure un commento</p>
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Scusa di che registro parli? Al momento non mi risulta che bici o ebike siano registrate in Italia. C&#039;è questa proposta di modifica al regolamento Ce di cui si parla qui: non ancora approvata che io sappia
</p><p>Ah scusa ma forse parlavi del mininterno croato</p>
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Quella che da Roma in giù non paga niente nessuno? Questa è una frase talmente imbecille da non meritare neppure un commento
</p><p><br /></p><p>Sono d’accordo come te Bart, magari cambiano le percentuali dei contribuenti ma dire che non versa nessuno mi sembra un po’ forte</p>
<p>Nessuno no....&nbsp; però è un altro mondo, almeno rispetto a ciò che vedo nei posti in cui vivo e frequento.</p><p>E non parlo per sentito dire.</p><p>Poi chiudo l o.t. perche se no vien fuori baruffa da bar</p>
<p>A volte vedendo qualche servizio tv vedi passare lo scooter dove ci sono sopra tre persone senza casco, be però forse hanno l&#039;assicurazione capofamiglia:), diciamo che l&#039;Italia e lunga e varia. Non son qui a giudicare o altro è solo un vedere le cose come stanno nel bene o nel male stesso stato leggi interpretate con fantasia differente.</p>
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A volte vedendo qualche servizio tv vedi passare lo scooter dove ci sono sopra tre persone senza casco, be però forse hanno l&#039;assicurazione capofamiglia:), diciamo che l&#039;Italia e lunga e varia. Non son qui a giudicare o altro è solo un vedere le cose come stanno nel bene o nel male stesso stato leggi interpretate con fantasia differente.
</p><p>Se guidi una vespa e carichi fino ad un massimo di 4 persone sei in regola a patto che tu sia in possesso sia della patente A che della D1</p><p>Se uno dei trasportati è minorenne, l&#039;obbligo del casco decade per tutti.</p><p>Unico vincolo, infradito per il conducente</p>
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...</p><p>Unico vincolo, infradito per il conducente
</p><p>È risaputo che l&#039;infradito è consentito solo se si ha il tmax :joy:</p>
<p>Ascoltare Barisoni su radio 24 al venerdì pomeriggio prego :eek:</p>
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A volte vedendo qualche servizio tv vedi passare lo scooter dove ci sono sopra tre persone senza casco, be però forse hanno l&#039;assicurazione capofamiglia:), diciamo che l&#039;Italia e lunga e varia. Non son qui a giudicare o altro è solo un vedere le cose come stanno nel bene o nel male stesso stato leggi interpretate con fantasia differente.
</p><p>Gia......</p><p>Ma dillo piano che qualcuno ancora nega l evidenza</p>
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Gia......</p><p>Ma dillo piano che qualcuno ancora nega l evidenza
</p><p>Perché non partecipi al festival del luogo comune? Secondo me lo vinci tu o Gelindo</p>
<p>Punti di vista</p>
M
<p>Io ero gia assicurato, mi pare normale che se per caso sfriso una macchina almeno una RC la debbo avere. No??</p><p>Immagina poi di sbattere casualmente con uno che è a piedi e vieni.....fermato, vedi che rogna 10 anni di processo per lesioni colpose....fate vobis</p>
<p>Altro che assicurazione,&nbsp; guardate che stronzate si inventano.</p><p><a href="http://www.montagna.tv/cms/127893/dopo-leliski-arriva-anche-lelibike-e-subito-polemica/" target="_blank" class="externalLink ProxyLink" data-proxy-href="http://www.montagna.tv/cms/127893/dopo-leliski-arriva-anche-lelibike-e-subito-polemica/" rel="nofollow">http://www.montagna.tv/cms/127893/dopo-leliski-arriva-anche-lelibike-e-subito-polemica/</a></p>
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Altro che assicurazione,&nbsp; guardate che stronzate si inventano.</p><p><a href="http://www.montagna.tv/cms/127893/dopo-leliski-arriva-anche-lelibike-e-subito-polemica/" target="_blank" class="externalLink ProxyLink" data-proxy-href="http://www.montagna.tv/cms/127893/dopo-leliski-arriva-anche-lelibike-e-subito-polemica/" rel="nofollow">http://www.montagna.tv/cms/127893/dopo-leliski-arriva-anche-lelibike-e-subito-polemica/</a>
</p><p>In effetti, se dovesse prendere piede sta cosa, sai che bello pedalare nei boschi con sopra la testa un frastuono di andirivieni di elicotteri che portano in quota tali &#039;&quot;ciclisti&quot;. Concordo con l&#039;articolo, la stessa cosa fatta con gli impianti di risalita e&#039; piu&#039; accettabile ... Personalmente frequento la montagna anche per godermi il silenzio tipico di questi luoghi, se venisse a mancare, perderei molto interesse per i monti (almeno per quelli in cui si pratica tale &quot;sport&quot;).</p>
<p>Bho penso che spostare un elicottero non costi poco....quindi non penso possa diventare cosi diffuso</p><p><br /></p><p>Sent from my HUAWEI VNS-L31 using <a href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" target="_blank" class="externalLink ProxyLink" data-proxy-href="http://r.tapatalk.com/byo?rid=95278" rel="nofollow">EMTB MAG mobile app</a></p>
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Altro che assicurazione,&nbsp; guardate che stronzate si inventano.</p><p><a href="http://www.montagna.tv/cms/127893/dopo-leliski-arriva-anche-lelibike-e-subito-polemica/" target="_blank" class="externalLink ProxyLink" data-proxy-href="http://www.montagna.tv/cms/127893/dopo-leliski-arriva-anche-lelibike-e-subito-polemica/" rel="nofollow">http://www.montagna.tv/cms/127893/dopo-leliski-arriva-anche-lelibike-e-subito-polemica/</a>
</p><p>Guardate che &#039;sta roba esiste da almeno una decina d&#039;anni. Ai tempi di tuttomtb addirittura la rivista metteva in palio delle giornate in elibike....:rolleyes:</p>
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Guardate che &#039;sta roba esiste da almeno una decina d&#039;anni. Ai tempi di tuttomtb addirittura la rivista metteva in palio delle giornate in elibike....:rolleyes:
</p><p>Mai vista nelle mie montagne ma mi attrezzo volentieri:</p><p><br /></p><p>Vedi l'allegato 12092</p>
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Mai vista nelle mie montagne ma mi attrezzo volentieri:</p><p><br /></p><p>Vedi l'allegato 12092
</p><p>:joy::joy::joy: suggerirei però un fucile alla &quot;Carabina Quigley&quot;...spari al cavo, salvi l&#039;elicotterista e non spargi rottami in giro.., le bici cadono e te le porti a casa.....:p</p>
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Ascoltare Barisoni su radio 24 al venerdì pomeriggio prego :eek:
</p><p>Bravissimo ma dopo 5 minuti mi causa sonnolenza</p>
K