(Buon) senso di marcia sui sentieri

[valium64]

In realtà non serve andare in bike park per girare su sentieri ufficiali ed autorizzati creati ad hoc per discese MTB, con tanto di rampe, salti naturali e drop, ci sono sezione dei CAI stessi che operano al riguardo e a me dal basso della mia limitata esperienza biennale purtroppo è capitato di trovare eMTB e moto da trial risalirli, non solo arrecando pericolo a chi ne fruisce nel modo per cui sono stati pensati ma determinando inoltre un usura e deterioramento anomalo ed accelerato del terreno.
Si tratta semplicemente di buon senso, se un percorso è creato e mantenuto da dei volontari allo scopo di scendere praticarlo in senso opposto è illogico tanto quanto percorrere un sentiero pedonale come se fosse un trail da bike park... poi ognuno è libero di appigliarsi a qualsiasi giustificazione, ma restano appunto giustificazioni che esulano dal normale buonsenso, perché anche nel caso estremo che se si trattasse di un trail non autorizzato ma creato per la discesa e frequentato dalla quasi totalità degli utenti per quello scopo farlo in senso opposto è quantomeno irresponsabile.

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[lembokid]

Il punto è che su quei sentieri ti puoi trovare di tutto, la famigliola che fa la scampagnata... Il punto è:se ti sai fermare all'interno del tuo campo visivo non ci sono problemi, se non riesci a farlo la colpa è tua, altro che consuetudini.
L'utilizzare il suolo pubblico e pretendere di dettare le regole è maleducato ed egoista, visto che è pubblico, quindi di tutti.
Spetta alle autorità competenti decidere se dedicarlo ad uno scopo specifico.

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ho alcune domande: quali sono le autorità competenti a stabilire lo scopo di un sentiero?
nel malaugurato caso che fossi coinvolto in un sinistro come quello che ho ipotizzato, la linea di difesa che ti sentiresti di suggerire al tuo avvocato sarebbe "se non è riuscito a fermarsi è colpa sua, altro che consuetudine"?
ho dettato regole o suggerito un comportamento?

 

[DEKILLA64]

L'invasione degli ultracorpi!!!....

 

[GIUIO10]

Adesso non posso ma appena finisco di friggere le melanzane per la caponata alla boscaiola, dico la mia.

Ehm, hai finito di cucinare?
Così, per sapere qual’è la tua idea sul “buon senso di marcia”, visto che hai lanciato il sasso...

Personalmente non posso che essere d’accordo con @lembokid e @valium64: percorrere un sentiero in senso inverso al consueto, è un modo di porsi quantomeno maleducato, quando non lo è irresponsabile, nel momento in cui è riconosciuto il senso di marcia. Verso non necessariamente indicato da cartello apposito, ma, appunto, da consuetudine. Si parla ovviamente di percorsi scoscesi, usati in discesa veloce dai bikers o e-bikers che siano.

 

[ducams4r]

persino a finale ligure, dove i furgonatori hanno formato un cartello che escobar al confronto semba un liceale, possono impedire alle decine di enduristi che nei weekend pedalano su dal melogno di scendere dai sentieri che loro manutengono con grande cura.

Secondo la legge regionale Finale Ligure NON è un bike park, quindi non è regolamentato come tale.

se invece a qualcuno, solitario o in gruppo, grazie all'aiuto del motore elettrico, decide di percorrere i sentieri in salita si creano situazioni di potenziale pericolo.

Questo è vero, ma è comunque prevalente l'incapacità di chi scende di fermarsi in sicurezza, senza mettere a repentaglio la propria e altrui sicurezza. Questo secondo me è il nocciolo della questione.

Una volta mi è capitato di soccorrere un ragazzo con 2 vertebre rotte che giaceva inerme a terra occupando tutto il sentiero, fortunatamente in discesa tengo sempre una velocità che mi consenta di fermarmi in sicurezza. Secondo il tuo pensiero avresti avuto il diritto, maturato per consuetudine, di passargli sopra?

ritorniamo a finale ligure: i sentieri non sono segnati nè in un senso che nell'altro, niente cartelli di divieti ne segnalazioni di nessun tipo. io parto dall'alto, diciamo dell'H che è un sentiero notoriamente molto veloce, cosi vediamo subito lo scenario peggiore e più verosimile. sono piuttosto scarso e scendo, diciamo, ai 40 all'ora mentre lui sale, diciamo, ai 10 all'ora. facciamo 15, che li secondo me si può fare. dietro ad una curva a sinistra, una curva ceca, me lo trovo davanti e sbattiamo a più dei 50 all'ora, braccio rotto io e gamba rotta lui e, indipendentemente da quello che ci diciamo e da come ci caviamo dalla situazione, lui decide di farmi causa (tralasciamo che magari glie la ho già fatta io ).
come finisce?
che si va in tribunale

Quando ti capiterà veramente, ci farai sapere com'è andata in tribunale.

hai ragione, ma solo in parte. un esempio? se tu viaggi in autostrada a i 130 e io la imbocco al contrario, a che se vado ai 10 all'ora sono io che creo la situazione di pericolo.

Questa è una cazzata colossale, potevi risparmiarcela.

 

[ducams4r]

Io direi di dividere 3 categorie:

1. Bike Park, trail creati di sana pianta per l'utilizzo discesistico, regolamentati, con segnali di divieto e con obblighi quali protezioni e casco integrale.
2. Sentieri lavorati per la fruizione in discesa, tipo PS per gare di Enduro, dove esiste una consuetudine di percorrerli in discesa, ma dove non esiste nessuna indicazione o cartellonistica di divieto.
3. Sentieri, mulattiere o tracce, aperte alla fruizione di diverse tipologie di utilizzatori, non solo a 2 ruote a pedali, dove parlare di senso di marcia risulterebbe fuori luogo.

Ora, tolti i punti 1 e 3, dove direi che ogni discussione sarebbe superflua, è giusto avere il buon senso di non mettere in pericolo se stessi e gli altri percorrendo i sentieri descritti al punto 2 "contromano" , allo stesso modo, chi scende dovrebbe avere il buon senso di mantenere una velocità consona al sentiero che gli permetta di fermarsi in caso di ostacolo improvviso, senza mettere a repentaglio la propria e altrui sicurezza.
Per quanto riguarda la questione legale in caso di incidente, non sono sufficientemente imparato, per stabilire chi possa aver ragione, ma credo che la velocità e la capacità di arrestarsi in spazi e tempi utili ad evitare un incidente di chi percorre il sentiero in discesa sia una discriminante fondamentale.
Se tra di noi ci fosse un avvocato competente in materia, sarebbe gradito un intervento chiarificatore.

Edit: alcune consuetudini vengono cancellate con il cambiare dei tempi e con l'evoluzione. L'avvento e la diffusione delle e-mtb potrebbe cambiare consuetudini acquisite negli anni.

 

[lembokid]

Secondo la legge regionale Finale Ligure NON è un bike park, quindi non è regolamentato come tale.

come ho già scritto, cambia poco. anche a pila, o a bardonecchia per fare due esempi, chiunque può infilarsi sui sentieri del bikepark.



Questo è vero, ma è comunque prevalente l'incapacità di chi scende di fermarsi in sicurezza, senza mettere a repentaglio la propria e altrui sicurezza. Questo secondo me è il nocciolo della questione.

no, il nocciolo è se con una e-bike sia opportuno percorrere in salita sentieri che, come ha perfettamente semplificato valium64, sono stati concepiti, creati e utilizzati per andare in discesa. pensare di poterlo fare delegando a chi scende l'onere di garantire la sicurezza di questa operazione è da irresponsabili.

Una volta mi è capitato di soccorrere un ragazzo con 2 vertebre rotte che giaceva inerme a terra occupando tutto il sentiero, fortunatamente in discesa tengo sempre una velocità che mi consenta di fermarmi in sicurezza. Secondo il tuo pensiero avresti avuto il diritto, maturato per consuetudine, di passargli sopra?

a me è capitato di incontrare un'intera famiglia su una struttura in legno del tracciato di alpe di mera. non ho investito nessuno come non mi sognerei di farlo se fosse stato un e-biker. qui non si tratta di una guerra ma, mi ripeto ancora una volta, di buonsenso



Quando ti capiterà veramente, ci farai sapere com'è andata in tribunale.

se capiterà, non mancherò



Questa è una cazzata colossale, potevi risparmiarcela.

e ho già spiegato che si trattava di un esempio. poi, sai, in queste 9 pagine di cazzate ne sono state scritte a bizzeffe.

una curiosità: come membro della redazione ti senti di avallare il concetto che sui sentieri non ci sono condotte di comportamento più opportune di altre?

 

[lembokid]

Io direi di dividere 3 categorie:

1. Bike Park, trail creati di sana pianta per l'utilizzo discesistico, regolamentati, con segnali di divieto e con obblighi quali protezioni e casco integrale.
2. Sentieri lavorati per la fruizione in discesa, tipo PS per gare di Enduro, dove esiste una consuetudine di percorrerli in discesa, ma dove non esiste nessuna indicazione o cartellonistica di divieto.
3. Sentieri, mulattiere o tracce, aperte alla fruizione di diverse tipologie di utilizzatori, non solo a 2 ruote a pedali, dove parlare di senso di marcia risulterebbe fuori luogo.

Ora, tolti i punti 1 e 3, dove direi che ogni discussione sarebbe superflua, è giusto avere il buon senso di non mettere in pericolo se stessi e gli altri percorrendo i sentieri descritti al punto 2 "contromano" , allo stesso modo, chi scende dovrebbe avere il buon senso di mantenere una velocità consona al sentiero che gli permetta di fermarsi in caso di ostacolo improvviso, senza mettere a repentaglio la propria e altrui sicurezza.
Per quanto riguarda la questione legale in caso di incidente, non sono sufficientemente imparato, per stabilire chi possa aver ragione, ma credo che la velocità e la capacità di arrestarsi in spazi e tempi utili ad evitare un incidente di chi percorre il sentiero in discesa sia una discriminante fondamentale.
Se tra di noi ci fosse un avvocato competente in materia, sarebbe gradito un intervento chiarificatore.

Edit: alcune consuetudini vengono cancellate con il cambiare dei tempi e con l'evoluzione. L'avvento e la diffusione delle e-mtb potrebbe cambiare consuetudini acquisite negli anni.

potrebbero, e di sicuro lo faranno quando l'utilizzo della mtb a pedalata assistita sarà diventato consueto e/o avrà soppiantato l'utilizzo della mtb tradizionale.
personalmente ritengo, ma in questo caso sto solo facendo un'ipotesi, che avere utenti che percorrono simultaneamente lo stesso sentiero nelle due direzioni, oltre che costituire fonte di pericolo tolga anche parte del divertimento ad entrambi i gruppi. probabilmente, e ripeto probabilmente, si finirebbe per adottare un senso di marcia omologato per i tratti ritenuti migliori in salita così come quelli in discesa

 

[ducams4r]

Cit @lembokid :
come ho già scritto, cambia poco. anche a pila, o a bardonecchia per fare due esempi, chiunque può infilarsi sui sentieri del bikepark.

Lo dici tu che cambia poco, credo dipenda anche dai regolamenti interni dei bike park se categorizzati come tali.

qui non si tratta di una guerra ma, mi ripeto ancora una volta, di buonsenso

Certo, ma se non fossi riuscito a fermarti, probabilmente ti saresti fatto le tue ragioni in tribunale arrogandoti chissà quale diritto...

una curiosità: come membro della redazione ti senti di avallare il concetto che sui sentieri non ci sono condotte di comportamento più opportune di altre?

Ufficialmente ti dico di non mettermi in bocca parole che non ho detto e concetti che non ho espresso, rileggiti i post precedenti, sono scritti in italiano.

Ps: Visto che sei il portabandiera del buonsenso, abbi il buonsenso di utilizzare gli strumenti "cita" e "replica" in maniera corretta, onde evitare agli altri utenti noiosi copia e incolla per risponderti propriamente.

 

[lembokid]

Cit @lembokid :
come ho già scritto, cambia poco. anche a pila, o a bardonecchia per fare due esempi, chiunque può infilarsi sui sentieri del bikepark.

Lo dici tu che cambia poco, credo dipenda anche dai regolamenti interni dei bike park se categorizzati come tali.
lo dice la mia esperienza. tu hai esperienze che confutano?



qui non si tratta di una guerra ma, mi ripeto ancora una volta, di buonsenso

Certo, ma se non fossi riuscito a fermarti, probabilmente ti saresti fatto le tue ragioni in tribunale arrogandoti chissà quale diritto...
quanti condizionali, e quanta supponenza. la miglior difesa è l'attacco



Ufficialmente ti dico di non mettermi in bocca parole che non ho detto e concetti che non ho espresso, rileggiti i post precedenti, sono scritti in italiano.

bastava un semplice no

 

[lembokid]

Cit

Ps: Visto che sei il portabandiera del buonsenso, abbi il buonsenso di utilizzare gli strumenti "cita" e "replica" in maniera corretta, onde evitare agli altri utenti noiosi copia e incolla per risponderti propriamente.

non so come fare...

 

[ducams4r]

Vedo che hai ignorato il mio suggerimento, questa sarà l'ultima risposta ad un messaggio formalmente non corretto. E se non sai come fare...pazienza.

Cit @lembokid:
bastava un semplice no

Hai fatto tutto tu, domanda e risposta, che ci scrivi a fare su un forum? (È una domanda retorica non serve una replica. Grazie)

 

[mbuna]

posto che chiunque sale ha sempre la precedenza,
trovo che percorrere in salita sentieri storicamente votati alla discesa sia, seppur lecito, quantomeno sconsiderato..

 

[tostarello]

In realtà non serve andare in bike park per girare su sentieri ufficiali ed autorizzati creati ad hoc per discese MTB, con tanto di rampe, salti naturali e drop, ci sono sezione dei CAI stessi che operano al riguardo e a me dal basso della mia limitata esperienza biennale purtroppo è capitato di trovare eMTB e moto da trial risalirli, non solo arrecando pericolo a chi ne fruisce nel modo per cui sono stati pensati ma determinando inoltre un usura e deterioramento anomalo ed accelerato del terreno.
Si tratta semplicemente di buon senso, se un percorso è creato e mantenuto da dei volontari allo scopo di scendere praticarlo in senso opposto è illogico tanto quanto percorrere un sentiero pedonale come se fosse un trail da bike park... poi ognuno è libero di appigliarsi a qualsiasi giustificazione, ma restano appunto giustificazioni che esulano dal normale buonsenso, perché anche nel caso estremo che se si trattasse di un trail non autorizzato ma creato per la discesa e frequentato dalla quasi totalità degli utenti per quello scopo farlo in senso opposto è quantomeno irresponsabile.

concordo pienamente, personalmente ho la emtb da quasi due anni e non ho mai percorso in salita un trail utilizzato per consuetudine come discesa, continuo a salire utilizzando le stesse vie (asfalto o mulattiere) utilizzate dalle mtb tradizionali e trovo che voler salire per sentieri comunementi utilizzati in discesa sia inopportuno, maleducato, pericoloso

...
però si, posso scrivere su questo forum anche se non possiedo un'e-bike...
e ancora, no, non provo antipatia per le e-bike...

e ci mancherebbe, però anche se in diverse occasioni hai detto di non aver antipatia per le e-bike e di voler dialogare pacatamente, percepisco una sorta di prevenzione verso le ebike ed anche un modo di porti un tantino provocatorio (comprensibile per il fatto di essere "da solo" a confrontarti in un forum di ebikers)... facendo un paragone un pò tirato, stai percorrendo il sentiero nel verso sbagliato

 

[Checo79]

dunque prima che si accendano i toni preciso che

1-può essere che una persona abbia un 'idea opposta alla maggioranza
2-è altrettanto possibile che sia sbagliata (non entro nello specifico) potete argomentare ma non pretendere che cambi idea
3-se vi da fastidio non cambi idea oppure i toni usati passate avanti