HAIBIKE Sduro: Batteria Yamaha 500Wh

em_1958

Ebiker specialissimus
15 Settembre 2016
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Haibike SDuro AllMtn 8.0
Si però faccio presente che i prezzi normalmente vengono abbassati quando le statistiche di vendita danno segnali particolari.........{16}

E' probabile che i numeri non siano ancora quelli giusti per abbattere i costi, non dimentichiamo che molti marchi si stanno mettendo in gioco rosicchiando mercato (numeri) e con sistemi motore e batteria diversi, questo non gioca a favore di Bosch e Yamaha per abbattere i costi.
Non so se il bacino di utenza sia cresciuto proporzionalmente alla quantità di marchi usciti, quel che è certo è che non si parla più solo di Bosch.
 

Claudio B.

Ebiker normalus
15 Settembre 2016
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Haibike SDuro AllMtn 7.0 2017 - Scott Scale 910 2015
potrei essere anche daccordo sul prezzo al pubblico, e per l'utente non avvezo a farsi le cose..... del resto se penso che c'è ancora gente che a 50 anni non sà registrarsi il cambio......
Dissento però su tutto il resto. Se l'acquisto implica la proprietà e non una licenza d'uso .... qualcuno mi spiega perchè c'è un cam-bus sul connettore della batteria ??
Perchè non posso disporre della "mia" proprietà come meglio credo ???
Astenersi perditempo con motivazioni tipo "serve a ...." perchè non è vero.

Sono a conoscenza che sul sistema Bosch il cam-bus controlla gli accoppiamenti motore - batteria (originale) e per questo motivo è impossibile utilizzare batterie non originali, ma non mi risulta che Yamaha abbia di questi problemi, puoi spiegarmi meglio per favore?
 

em_1958

Ebiker specialissimus
15 Settembre 2016
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Haibike SDuro AllMtn 8.0
Certo che puoi farci quello che vuoi e lo puoi fare con qualunque cosa che non abbia una licenza d'uso. Esempio un pc : l'hardware è tuo ma il software è in licenza d'uso ...... quindi il pc lo puoi overcloccare rompere modificare che non frega nulla a nessuno ma il SO non lo puoi modificare se non dove previsto dalla licenza.
A mè non sembra che le e-mtb vengano vendute con licenza d'uso..... o no ?

Mi sembra che motore e batteria siano gestiti da software.... ecco appunto se smanetti sulla batteria puoi fare disastri, probabilmente perché il software è chiuso ed è di proprietà loro, noi acquistiamo una bici che contiene un software non modificabile.
 

Checo79

Ebiker grandissimus
14 Settembre 2016
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Certo che puoi farci quello che vuoi e lo puoi fare con qualunque cosa che non abbia una licenza d'uso. Esempio un pc : l'hardware è tuo ma il software è in licenza d'uso ...... quindi il pc lo puoi overcloccare rompere modificare che non frega nulla a nessuno ma il SO non lo puoi modificare se non dove previsto dalla licenza.
A mè non sembra che le e-mtb vengano vendute con licenza d'uso..... o no ?

sull'oc avrei molto da dire per esperienza , cmq le cpu spesso sono bloccate apposta per impedirti di clocckare.
uno smartphone è tuo, perchè non posso prederelo e installarci quel che voglio ma mi scontro con booloader da sbloccare etc?
nella ebike c'è del sw. le batterie bosch hanno una loro versione di firmware, se ne metti una di kittaro va da se che il sistema non è più quello venduto.
 

GIUIO10

Ebiker celestialis
15 Settembre 2016
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Kittata Nativa
Steu, te l'ho già detto, purtoppo in queste cose ci sguazzo per lavoro.....
Ti/vi faccio un esempio banale, un radiocomando per apricancello : 1 stampata per i gusci in abs, 1 stampata per tastiera in silicone + fornitura di viti per la chiusura e piattello portabatteria da saldare al circuito stampato e cordino per il portachiavi .... costo per un kit (1 radiocomando) 0,40 USD . Materiali certificati e completamente a norma.
Costo degli stampi: gratis se faccio 10.000pcs, dimenticavo nel prezzo è compresa anche la finitura con vernici particolari.
Design e progettazione: Ho fatto le bozze a matita e al resto ci hanno pensato loro (gratis)

Per realizzare una batteria gereralmente è uno stampo per 3 parti direi che non si possa andare oltre i 3000/5000 USD unatantum.
Il prezzo dei bsm belli (almeno quelli che ho visto fino ad ora) a livello di materiali è veramente poco (max 2/3USD)
Non stò a dirti cosa mi costerebbero delle celle al top per 10.000 pcs perchè non è il caso
PS La manodopera dell'assemblaggio delle bosch non è sicuramente tedesco.

Altro non mi sembra necessario aggiungere.
Li trovi solo tu, quelli che ti fanno gli stampi da iniezione gratis per 10k di telecomandi. Moltiplica 0,4 x 10.000: per 4.000 euro ti danno anche la macchina per raccogliere le fragole o ti tieni le donne dell'anno scorso???
I gusci e gli chassis per 5k US...
Ma per piacere...
 

Fulltux

Ebiker grandissimus
15 Settembre 2016
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sull'oc avrei molto da dire per esperienza , cmq le cpu spesso sono bloccate apposta per impedirti di clocckare.
uno smartphone è tuo, perchè non posso prederelo e installarci quel che voglio ma mi scontro con booloader da sbloccare etc?
nella ebike c'è del sw. le batterie bosch hanno una loro versione di firmware, se ne metti una di kittaro va da se che il sistema non è più quello venduto.

Non entro nel merito del tuo telefono, per quanto mi riguarda ho "casualmente" un nexus e ho accesso completo sia all'hardware che al software, e con l'sdk di google ci faccio tutto quello che voglio .... chiaro che se ho la necessità di lavorarci sopra per sviluppare app piuttosto che altro, un samsung distribuito da un gestore di telefonia non lo comprerei appunto per i limiti oculti imposti... stesso motivo per cui ho preferito un kit per e-bike
 

Fulltux

Ebiker grandissimus
15 Settembre 2016
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Li trovi solo tu, quelli che ti fanno gli stampi da iniezione gratis per 10k di telecomandi. Moltiplica 0,4 x 10.000: per 4.000 euro ti danno anche la macchina per raccogliere le fragole o ti tieni le donne dell'anno scorso???
I gusci e gli chassis per 5k US...
Ma per piacere...
Se ti giro l'invoice ??? Va da sè che in italì per quel lavoro mi avevano chiesto tra i 15000 e 20000€ per solo lo stampo e 1€ a kit..... ma poi ho anche scoperto che gli stessi che mi avevano fatto quelle richieste erano clienti del mio stesso fornitore e che solo per girare un file si sarebbero messi in tasca i 15/20000 di cui sopra ......
Ma per piacere cosa ??
 

Checo79

Ebiker grandissimus
14 Settembre 2016
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Non entro nel merito del tuo telefono, per quanto mi riguarda ho "casualmente" un nexus e ho accesso completo sia all'hardware che al software, e con l'sdk di google ci faccio tutto quello che voglio .... chiaro che se ho la necessità di lavorarci sopra per sviluppare app piuttosto che altro, un samsung distribuito da un gestore di telefonia non lo comprerei appunto per i limiti oculti imposti... stesso motivo per cui ho preferito un kit per e-bike

si ok, ma lo zero, qualcosa degli smartphone venduti non fa mica testo...nulla contro i nexus (avendo avuto il nexus one, anzi..) ma sono l'eccezzione

Se ti giro l'invoice ??? Va da sè che in italì per quel lavoro mi avevano chiesto tra i 15000 e 20000€ per solo lo stampo e 1€ a kit..... ma poi ho anche scoperto che gli stessi che mi avevano fatto quelle richieste erano clienti del mio stesso fornitore e che solo per girare un file si sarebbero messi in tasca i 15/20000 di cui sopra ......
Ma per piacere cosa ??

non è proprio la stessa cosa, il linea di massima il discorso è quello, ma per un telecomando ok, una batteria necessita di derterminate finiutire, caratteristiche, serviranno delle campionature, delle rifiniture serve una persona che vada dove li fanno(cina) a seguire lo start della produzione etc....
 
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steu851

Ebiker grandiosus
15 Settembre 2016
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Brugherio
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Haibike Xduro Allmtn 3.0 2020
Steu, te l'ho già detto, purtoppo in queste cose ci sguazzo per lavoro.....
Guarda che stiamo dicendo più o meno le stesse cose, il costo di produzione della batteria nudo e crudo non penso superi i 150 euro, il fatto che all'utente finale arrivi a costare 800 euro è del tutto normale,
Io ho lavorato per anni per fornitori di primo equipaggiamento nel settore automotive e so benissimo che il pezzo che usciva a 50 c dallo stabilimento terzista poi se comprato come ricambio originale costava 50 euro
 

Fulltux

Ebiker grandissimus
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si ok, ma lo zero, qualcosa degli smartphone venduti non fa mica testo...nulla contro i nexus (avendo avuto il nexus one, anzi..) ma sono l'eccezzione
Certo che non fà testo ma è appunto telefonia .... un prodotto di consumo di massa con un ciclo di vita pensato per non superare i 2 anni se no certe aziende scomparirebbero (non i costruttori di telefoni quanto i gestori)
Su un bene di proprietà come la e-bike mi aspetterei un approccio tipo : telefono alla Specy italì.... buongiorno sono fulltux vorrei tutta la documentazione per poter modificare a mio piacimento le batterie, potete fornirmi i dati ??? Specy : certo è roba sua ma si ricordi che prima deve fornirmi la matricola della sua bici/motore perchè da ora la garanzia decade. Io: la ringrazio moltissimo .. e per i ricambi , volessi farmi la manutenzione in modo autonomo ?? S: certo le invieremo anche il part- list....
Fantascenza oviamente ma mi piacerebbe molto
 

Nicotrev

Ebiker celestialis
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Certo che non fà testo ma è appunto telefonia .... un prodotto di consumo di massa con un ciclo di vita pensato per non superare i 2 anni se no certe aziende scomparirebbero (non i costruttori di telefoni quanto i gestori)
Su un bene di proprietà come la e-bike mi aspetterei un approccio tipo : telefono alla Specy italì.... buongiorno sono fulltux vorrei tutta la documentazione per poter modificare a mio piacimento le batterie, potete fornirmi i dati ??? Specy : certo è roba sua ma si ricordi che prima deve fornirmi la matricola della sua bici/motore perchè da ora la garanzia decade. Io: la ringrazio moltissimo .. e per i ricambi , volessi farmi la manutenzione in modo autonomo ?? S: certo le invieremo anche il part- list....
Fantascenza oviamente ma mi piacerebbe molto
Fantascienza appunto, fino a che qualche produttore non decida che gli conviene farlo.........................
 

Fulltux

Ebiker grandissimus
15 Settembre 2016
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Se ci fosse la possibilità di abbattere i costi e farle costare meno lo farebbero subito, purtroppo devono calcolare anche l'invenduto che rimane nei magazzini, forse è un mercato ancora giovane nei numeri.
Se guardiamo il fotovoltaico, mercato in espansione, i costi sono dimezzati o quasi.
L'invenduto lo capirei se trovassi almeno una bici in pronta consegna ma quà parliamo di bici che al momento prenotiamo con consegne a 4 mesi.... l'invenduto lo trovo ancora poco credibile.

Sono a conoscenza che sul sistema Bosch il cam-bus controlla gli accoppiamenti motore - batteria (originale) e per questo motivo è impossibile utilizzare batterie non originali, ma non mi risulta che Yamaha abbia di questi problemi, puoi spiegarmi meglio per favore?

Non posso generalizzare perchè non conosco tutte le manfrine dei vari costruttori di e-bike e capisco anche che la chiusura del prodotto sia necessaria per far fronte alla mole di fantasisti in circolazione ma qualunque dispositivo di monitoraggio o controllo montato nella batteria ad eccezione del bms può essere montato altrove........
 

GIUIO10

Ebiker celestialis
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Kittata Nativa
Se ti giro l'invoice ??? Va da sè che in italì per quel lavoro mi avevano chiesto tra i 15000 e 20000€ per solo lo stampo e 1€ a kit..... ma poi ho anche scoperto che gli stessi che mi avevano fatto quelle richieste erano clienti del mio stesso fornitore e che solo per girare un file si sarebbero messi in tasca i 15/20000 di cui sopra ......
Ma per piacere cosa ??
Ti hanno fatto anche la fattura? Immagino trasporto, aereo naturalmente, gratuito. Zero dazio doganale. Naturalmente tutto su disegno personalizzato, regolare prototipo 3D di approvazione.
Però ti dico che mio cuggino li avrebbe certamente trovati a 0,20 dollari, pagamento a 90/120/150, perché conosce il cuggino di un cinese che lavora in un laboratorio di borse a Prato che si intende di pelle, però sa come si costruiscono gli stampi plastica. È tutto un giro, noi non abbiamo idea...
 

Fulltux

Ebiker grandissimus
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Ti hanno fatto anche la fattura? Immagino trasporto, aereo naturalmente, gratuito. Zero dazio doganale. Naturalmente tutto su disegno personalizzato, regolare prototipo 3D di approvazione.
Però ti dico che mio cuggino li avrebbe certamente trovati a 0,20 dollari, pagamento a 90/120/150, perché conosce il cuggino di un cinese che lavora in un laboratorio di borse a Prato che si intende di pelle, però sa come si costruiscono gli stampi plastica. È tutto un giro, noi non abbiamo idea...
Premesso che della tua realtà lavorativa non sò nulla quindi non mi permetto di giudicare come sbagliato il tuo punto di vista, ho portato un esempio reale del mio poi sei libero di crederci o meno non è un problema mio
Fattura: Sulla produzione di serie naturalmente si. trasporti a carico del destinatario come logico che sia, Dogana pure la si paga (ma viste le cifre calcolala tu) ; prototipo in stampa 3d gratis ma spedizione nostra .
Ogniuno è libero di fare quello che ritiene meglio per sè , io non ho cugini su cui appoggiarmi quindi mi accontento di quello che trovo in giro per il mondo, succede !
Salutami il cugino !!
 

Jack e-bike

Ebiker grandissimus
15 Settembre 2016
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Sants full 27.5 plus
Le mi le ho pagate 500 euro all'una per 500 wh due anni fa caricatori compresi , iva assolta e garanzia di legge. Non ho avuto problemi.. le case ci mangiano e ci bevono anche. Specie nel sottodimensionarle senza darti alternativa per poi farti comperare la seconda.
 
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