Auto elettriche (estratto da: Ma il duca?)

[Mrslate]

Troppo lungo, leggo dopo

Te lo riassumo
Tu fai riferimento al raffronto di pari potenza, secondo me è sbagliato e te lo argomento.
Ti spiego anche cosa ho considerato io, un utente medio, in fase di acquisto tra tradizionale ed ibrido.
Gli aspetti e i costi da considerare, ma diventa troppo complicato lo studio.
Infine i rimborsi chilometrici aci dove dei tecnici redigono tabelle e conteggi: guarda le differenze tra elettrico e ibrido non sono cosi abissali.
Per finire considera la distanza da officina e/o carrozzeria: per gente che deve fare 2/300 km perché non ne ha in zona quanto risparmia alla fine conti?

Prodotti MTB scontati

 

[muscolare]

Porto la mia esperienza se può essere utile: Renault Captur II plug-in.
10 kWh di batteria che permettono di fare 50 km (realissimi, se ne fanno anche di più), caricando a casa a 10A in 3:30.
Sono quindi 200 Wh/km, non distanti da chi ha citato prima 150 Wh
Casa-ufficio 42 km, possibilità di ricaricare in ufficio, quindi per i giorni feriali viaggio 100% elettrico. Nel weekend se supero i 50 km parte il motore a benzina.
E' da 16 mesi che tengo traccia di tutti i rifornimenti, elettrici e benzina. 30.000 km percorsi.
Consumi reali, misurati al contatore (lasciate perdere i dati forniti dal cruscotto), la ricarica è mediamente di 9,5 kWh, che al momento pago 0,228 €/kWh. Ci faccio 50 km quindi la spesa è di 4,33 €/100 km in elettrico
A batteria scarica si comporta come una qualunque ibrida, consumi intorno ai 5,5 l/100 km. A 1,90 €/l sono 10,45 €/100 km a benzina.
In più di un anno ho fatto il 60% dei km in elettrico, 40% a benzina.
Ho fatto questa scelta perché sapevo che per la maggior parte del percorso avrei sfruttato il motore elettrico, ma non volevo restare schiavo delle colonnine per le vacanze, è l’auto principale, al momento ne sono interamente soddisfatto. In giro non ricarico alle colonnine, a 0,65 €/kWh prezzo medio attuale, mi conviene andare a benzina.

Ecco, quasi certamente dovessi cambiare ora la mia scelta ricadrebbe su una plug-in di quelle con circa 50-60 Km di autonomia reale in elettrico puro e termico a benzina per tutto il resto. Oggi come oggi le vedo come il miglior compromesso per un utilizzo "reale" senza troppi vincoli e patemi d'animo come hai ben descritto, mi preoccupa solo la relativa complessità delle trasmissioni necessarie per fare andare d'accordo i due sistemi di propulsione. Sono anche andato vicino a farmi tentare dal cambio ma poi è arrivato il covid e relativi lockdown ed i piani sono un un po' cambiati.

 

[muscolare]

Mah in realtà uno dei punti di forza delle elettriche è proprio quello. Vai in giro con un’auto assolutamente rilassante e dai consumi ridicoli, poi a un certo devi toglierti dai maroni il classico camper che in salita non va nemmeno a spingerlo…due secondi, sorpasso chiuso, e ti rimetti a viaggiare ad andature da padre di famiglia.

Beh, questo non ho mai avuto problemi a farlo neppure con le ultime ICE che ho avuto.

E in città poi è uno spettacolo, non puzza, non fa rumore, non caccia caldo, non ronfa inutilmente al minimo (o non continua ad accendersi e spegnersi causa start&stop o mild hybrid), e consuma zero.

Livelli inquinamento locoale e gestione motore in città sono ovviamente i punti di forza tipici delle elettriche, ci mancherebbe. Rumore e caldo onestamente manco so cosa siano neppure con le ultime termiche avute. A proposito di caldo, visto che si va verso scenari africani, le elettriche pure in termini di climatizzazione come si comportano? Ho letto pareri contrastanti e non ho avuto modo di provarne una in una torrida giornata estiva.

 

[cowboykite80]

Posseggo una Toyota Auris hybrid sw del 2017, la versione prima della Corolla, con le vecchie batterie e per comodità di guida non credo che tornerò più indietro ma per quanto riguarda i consumi sono rimasto abbastanza deluso. Abito in provincia di como, zona prealpina, piena di saliscendi, ho il piede leggero, col "vecchio" diesel facevo i 5 l/100km senza impegno, con questa in estate arrivo a 4,5 stando attento ma come cominciano a calare le temperature il consumo aumenta esponenzialmente. Nei mesi più freddi ho visto i 7, neanche la mia gloriosa Focus benzina del 2002! Nel complesso dei 365gg porto a casa un 5,5/5,6 che un buon diesel pari anno farebbe in scioltezza... tra l'altro faccio pochissima autostrada, altrimenti il confronto sarebbe impietoso...
Dovessi acquistare adesso sarei indeciso tra ibrido plug-in e i nuovi full sicuramente più efficenti del mio. Ma sono molto più propenso per la prima opzione e l'amico @alpiliguri me ne ha dato conferma. Rimango comunque dubbioso per quanto riguarda l'efficenza a basse temperature che nonostatnte il riscaldamento globale qui da noi si fanno sentire ancora.

 

[Mrslate]

. Rimango comunque dubbioso per quanto riguarda l'efficenza a basse temperature che nonostatnte il riscaldamento globale qui da noi si fanno sentire ancora.

Si le ibride sono la soluzione che può venire incontro agli utilizzi più disparati.
Un mio consulente lavora anche settimanalmente in Val d’Aosta e lassù usa mezzi elettici. Mi diceva che in inverno (inverno normale con temperature consone) l’autonomia cala drasticamente, non so che auto usi pero’.

 

[alpiliguri]

Sulla mia plug-in l'autonomia a batteria cala di un 10-15 % in inverno ma nello stesso tempo per una ricarica si preleva meno energia, circa 9 kWh. In estate più km disponibili ma più energia per la ricarica, circa 10 kWh.
A basse temperature il consumo aumenta a causa del riscaldamento, che sembra ben più energivoro della climatizzazione estiva. Nella ricarica invece in estate si attiva il sistema di raffreddamento della batteria, che assorbe 700 W, quindi si preleva di più al contatore rispetto all'inverno. Alla fine economicamente un aspetto compensa l'altro.
Inverni miti, intorno a +5°+15°, estati da 25° a 35°

 

[emtb-light]

Si vede che non avete macchine elettriche..
Io ho solo macchine elettriche:
- una tesla MY LR con 2 anni e 52000km
- una mini Cooper da febbraio di quest'anno
I costi di gestione sono la vera differenza tra una termica ed una elettrica.
Con tesla ho speso in due anni 52€ di cambio filtri abitacolo (non obbligatorio). 0€ di bollo. Con una termica avrei speso (pari km) almeno 1000€ di tagliandi e 500€ di bolli...
Sui costi di ricarica @kilowatt ha preso un abbaglio, tipico dei termici... Il costo a casa (io carico al 90% a casa) varia da 0€ (con fotovoltaico) a 0,3€/kwh per chi ha tariffe poco vantaggiose. Io mediamente spendo 0.16€/kwh che vuol dire fare 100km con meno di 3€ contro almeno 10-12€ per il gasolio...
Sui lunghi viaggi il costo di ricarica varia da 0.30€/kwh con abbonamento a 0.44€/kwh ai supercharger tesla senza abbonamento.. quindi siamo a 8€ per 100km sempre meno del diesel..
Certo non è un modo di viaggiare adatto a tutti. Se sei il tipo di guidatore che non si vuole mai fermare anche se fai 1000km allora rimani col diesel... Se sei uno che fa solo autostrada 500km al giorno, allora l'elettrico non fa per te..
Poi personalmente penso che finché saremo relativamente in pochi con l'elettrica è meglio, così rimarranno i vantaggi che poi inevitabilmente andranno persi (esenzione bollo, strisce blu, ztl, ecc...) Quindi continuate pure a pensare che è meglio il termico..

 

[azetaelle]

@cowboykite80 strano, la mia compagna ha una Corolla e difficilmente va sopra i 5 lt/km. Immagino tu faccia tratte molto brevi, e quindi d’inverno ti frega il fatto che il benzina si accende sia per portarsi in temperatura lui sia per riscaldare l’abitacolo. Peraltro abitiamo nella stessa zona.
Riguardo l’autonomia dell’elettrica coi climi freddi io l’inverno scorso ho notato una differenza di qualche punto percentuale, nulla di più, legato principalmente al riscaldamento dell’abitacolo che pur con la pompa di calore un po’ di energia la richiede. E io d’inverno sono spessissimo a Livigno o in Engadina, e pur con una stagione invernale non degna di tale nome i -10 -15 la mia Tesla li ha visti.
C’è da dire che Tesla ha una gestione termica molto avanzata della batteria e quindi probabilmente soffre meno di altri modelli.
D’estate dal punto di vista powertrain assolutamente nessun problema, le batterie amano i 30-35 gradi, di calore da dissipare ce n’è ben poco, quindi il tutto funziona egregiamente. Un po’ meno esaltante la climatizzazione dell’abitacolo, con le ampie superfici vetrate soffre un po’ di effetto serra, il climatizzatore funziona ma non è un campione di stabilità, perlomeno sulla mia, in particolare quando fa caldo ma non caldissimo (probabilmente la pdc è più complessa da modulare rispetto al clima di un’auto tradizionale che prima sovraraffredda e poi eventualmente usa il riscaldamento per modulare - qui di acqua calda proveniente dal motore non ce n’è).

@muscolare per il caldo e il rumore in città mi riferivo principalmente a chi sta fuori (chi è chiuso nell’abitacolo sta bene). Uso spesso la bici anche in città e nei mesi estivi stare fermi al semaforo con accanto delle auto che cacciano peggio di un aufgussmeister è assai fastidioso. Le elettriche invece quasi non ti accorgi di averle accanto.

 

[Motor Center]

Ma davvero l' elettrico inquina meno di una normale auto con motore benzina o diesel? e per inquinamento intendo anche in fase di produzione, cioè assemblaggio e poi uso e consumo.
Perchè chi compra elettrico vuole il green e altre cagate così che vanno di moda oggi, no perchè mi sembra di averla già vista questa cosa con il diesel

 

[velocipede]

Ma davvero l' elettrico inquina meno di una normale auto con motore benzina o diesel? e per inquinamento intendo anche in fase di produzione, cioè assemblaggio e poi uso e consumo. No perchè mi sembra di averla già vista questa cosa con il diesel

Per EPA (l'Agenzia del governo federale degli Stati Uniti che è preposta alla protezione della salute umana e dell'ambiente) ...

"Alcuni studi hanno dimostrato che la produzione di un tipico veicolo elettrico può creare più inquinamento da CO2 rispetto alla produzione di un’auto a benzina. Ciò sarebbe dovuto all’energia aggiuntiva necessaria per produrre la batteria. Tuttavia, nel corso della vita del veicolo, le emissioni totali di gas serra associate alla produzione, alla ricarica e alla guida di un veicolo elettrico sono in genere inferiori ai gas serra totali associati a un'auto a benzina. Questo perché i veicoli elettrici non producono emissioni dallo scarico e sono in genere responsabili di un numero significativamente inferiore di gas serra durante la loro vita utile."

Le auto elettriche inquinano?

Le auto elettriche inquinano? Ha senso parlare di riduzione delle emissioni quando si parla di veicoli elettrici? Spieghiamo tutto in questo articolo.

blog.fratelligiacomel.it

P.S. per @binger : metodo corretto per riportare notizie tratte da articoli trovati sul web

 

[D-Lock]

A proposito di caldo, visto che si va verso scenari africani, le elettriche pure in termini di climatizzazione come si comportano? Ho letto pareri contrastanti e non ho avuto modo di provarne una in una torrida giornata estiva.

Possiedo una id.3 da due anni e mezzo, ci abbiamo fatto ormai quasi 70.000 km. Mai avuto problemi col climatizzatore, non so dove si siano letti di problemi. Anzi, siccome non ha un motore termico (che per legge non può essere lasciato acceso incustodito), l'auto elettrica può essere riscaldata o raffreddata da remoto, ho già provato a lasciarla parcheggiata sotto il sole rovente, e 10 minuti prima dall'app avviare il climatizzatore. Il piacere di aprire l'auto e trovarla a 21° è impagabile. Stesso discorso per l'inverno.

 

[alpiliguri]

La cagata che va di moda oggi sarebbe evitare che mia figlia viva in un mondo stravolto dal cambiamento climatico? Allora si, mi piace seguire questa moda.
Sono perfettamente consapevole che il sovrapprezzo che ho pagato per avere una plug-in (+10.000 € rispetto alla pari benzina), nonostante i minori costi, non sarà mai ripagato a fine vita dell'auto. Se volevo risparmiare prendevo un diesel usato.
Però andare in giro senza bruciare petrolio, senza emettere CO2, senza ammorbare l'aria, mi fa sentire un padre migliore. E la plug-in è solo la transizione, la prossima sarà solo elettrica.
Poi il mio contributo è insignificante, vero. Il contributo delle auto è poco significante a livello globale, vero più o meno.
Però sono stato educato alla responsabilità, io comincio a fare la mia parte, non sto ad aspettare che lo facciano gli altri.

 

[Motor Center]

Per EPA (l'Agenzia del governo federale degli Stati Uniti che è preposta alla protezione della salute umana e dell'ambiente) ...

"Alcuni studi hanno dimostrato che la produzione di un tipico veicolo elettrico può creare più inquinamento da CO2 rispetto alla produzione di un’auto a benzina. Ciò sarebbe dovuto all’energia aggiuntiva necessaria per produrre la batteria. Tuttavia, nel corso della vita del veicolo, le emissioni totali di gas serra associate alla produzione, alla ricarica e alla guida di un veicolo elettrico sono in genere inferiori ai gas serra totali associati a un'auto a benzina. Questo perché i veicoli elettrici non producono emissioni dallo scarico e sono in genere responsabili di un numero significativamente inferiore di gas serra durante la loro vita utile."

Ok, e per il riciclo delle batterie invece che si fa? con il riciclo di tutti i chip che si fa?

Per me sono solo cazzate, o almeno... sono tante cazzate
Un po' come con la storia del diesel che quando cominciava a diffondersi anche in uso automotive si diceva chiaramente che inquinava di meno del benzina, e in effetti la co2 di un diesel è inferiore a un motore a ciclo otto, peccato che c' erano le polveri macrosottili che poi con filtri e altri ammenicoli vari sono diventate microsottili (quindi in peggio per i nostri polmoni) fino alla fine che sappiamo.
Ricordo che i fattori di inquinamento non sono solo la co2 emessa... non c'è solo l' anidride carbonica ma bisogna vedere tutto l' insieme. nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si trasforma, da chiarire se la trasformazione è vantaggiosa o no.
Ora stanno spacciando come la rivoluzione elettrica "green" che ci salverà e renderemo il mondo più sostenibile
Si certo, https://it.wikipedia.org/wiki/Storia_dell'auto_elettrica
L' auto elettrica esiste da prima del auto con motore ciclo otto, c'è stata chiaramente un evoluzione ma non ci vedo nessuna novità

Parere mio si vuole davvero inquinare di meno? ok, auto con meno potenza e peso, ricordate con il Ciao quanti km si facevano con 1 litro di miscela? con un motore a 2 tempi tra l' altro...
Meno consumi meno inquini, mi pare semplice e logico
E invece ci rifilano le auto green con 300cv e 2 tonellate di peso per andare a 50km/h in città, ah no ora è 30km/h
Il pulman che si è schiantato a Mestre... 13 tonellate ma che cazzo è un carro armato? è bruciato per ore e ore e la merda che bruciava dove è andata secondo voi? è green è green

Ma poi siamo qui e i nostri politici ci scartavetrano i coglioni per questo e sarebbe acnhe giusto, vallo a dire ai Cinesi e agli Indiani che sono un pelino più popolosi sisi

 

[velocipede]

Ok, e per il riciclo delle batterie invece che si fa? con il riciclo di tutti i chip che si fa?

Per me sono solo cazzate, o almeno... sono tante cazzate
Un po' come con la storia del diesel che quando cominciava a diffondersi anche in uso automotive si diceva chiaramente che inquinava di meno del benzina, e in effetti la co2 di un diesel è inferiore a un motore a ciclo otto, peccato che c' erano le polveri macrosottili che poi con filtri e altri ammenicoli vari sono diventate microsottili (quindi in peggio per i nostri polmoni) fino alla fine che sappiamo.
Ricordo che i fattori di inquinamento non sono solo la co2 emessa... non c'è solo l' anidride carbonica ma bisogna vedere tutto l' insieme. nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si trasforma, da chiarire se la trasformazione è vantaggiosa o no.
Ora stanno spacciando come la rivoluzione elettrica "green" che ci salverà e renderemo il mondo più sostenibile
Si certo, https://it.wikipedia.org/wiki/Storia_dell'auto_elettrica
L' auto elettrica esiste da prima del auto con motore ciclo otto, c'è stata chiaramente un evoluzione ma non ci vedo nessuna novità

Parere mio si vuole davvero inquinare di meno? ok, auto con meno potenza e peso, ricordate con il Ciao quanti km si facevano con 1 litro di miscela? meno consumi meno inquini e invece ci rifilano le auto green con 300cv e 2 tonellate di peso
Il pulman che si è schiantato a Mestre... 13 tonellate ma che cazzo è un carro armato?

Ma poi siamo qui e i nostri politici ci scartavetrano i coglioni per questo e sarebbe acnhe giusto, vallo a dire ai Cinesi e agli Indiani che sono un pelino più popolosi sisi

Se leggevi l'articolo postato avresti trovato che lo studio considerava per le elettriche anche l'aspetto dello smaltimento di fine vita ..

... per poi proseguire con ...

"... A questo c’è da aggiungere un ulteriore elemento: il riciclo delle batterie. Questa pratica può ridurre significativamente le emissioni associate alla produzione di un veicolo elettrico, riducendo al contempo la necessità di nuovi materiali"

Ma si vede che lo scovare complotti architettati per ingannarti ti ha reso poco recettivo.
Una buona giornata

 

[Motor Center]

Se leggevi l'articolo postato avresti trovato che lo studio considerava per le elettriche anche l'aspetto dello smaltimento di fine vita ..

... per poi proseguire con ...

"... A questo c’è da aggiungere un ulteriore elemento: il riciclo delle batterie. Questa pratica può ridurre significativamente le emissioni associate alla produzione di un veicolo elettrico, riducendo al contempo la necessità di nuovi materiali"

Ma si vede che lo scovare complotti architettati per ingannarti ti ha reso poco recettivo.
Una buona giornata

Perdonami ma questo articolo dice proprio... un cazzo

Se leggevi l'articolo postato avresti trovato che lo studio considerava per le elettriche anche l'aspetto dello smaltimento di fine vita ..

Articolo letto dove non dice nulla, nessun dato scentifico, tabelle casuali e poi come ho già scritto non c'è solo la co2 come elemento inquinante,e questa cosa l' ho già scritta
Articolo poi fatto?!?! da un concessionario di auto elettriche CASUALMENTE , la sai la storia del oste e del vino no?
Il mio è un ragionamento che ho fatto io, non dettato da un articolo senza nessun fondamento scientifico

p.s. e non sono complottista perchè non faccio nessun complotto