Club Focus

  • Canyon presenta la Neuron OnFly, la sua prima ebike leggera con motorizzazione Bosch SX che ha un picco massimo di potenza di 600w e coppia di 55Nm, batteria da 400WH e 140mm di escursione anteriore e posteriore, con ruote da 29 pollici.
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Borbired

Ebiker novello
4 Marzo 2020
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Canyon strive
Ciao ragazzi,
Voglio comprarmi una emtb e la Focus jam2 é quella che mi piace di più.
Ho trovato la Focus jam2 in carbonio a 3600 euro, con il classico motore Shimano e già compresa la seconda batteria per un totale di 756 wh.
Ora viene il dilemma... Con 4000 euro posso prendermi anche la versione in alluminio con il nuovo motore bosh e la batteria da 625 wh.
Voi quale consigliereste?

A me l'idea di avere la seconda batteria di riserva piace perché nei giri più corti potrei andarmene un giro con una bici un pelo più leggera.
Tuttavia leggendo in giro e chiedendo ad amici che l'hanno avuta sembra che nonostante i 756wh di batteria il motore Shimano abbia meno autonomia del bosh con 625wh. A voi risulta?
Ho letto poi anche che questo nuovo motore bosh sia formidabile soprattutto con la modalità emtb.

Secondo voi può valere la pena spendere 400 euro in più per averlo? Al contempo però rinunciando al carbonio e alla possibilità di avere le batterie splittate?
Il bosh é davvero così superiore?
 

gil46

Ebiker espertibus
24 Gennaio 2020
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Serrapetrona
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Se ti può essere d'aiuto per decidere, ho un amico che ha due e bike una con motore schimano e una con bosch e mi dice che il bosch consuma molto meno batteria a parita di percorso.
 

popic78

Ebiker ex novello
23 Luglio 2019
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Norco carbon sight
Ciao io ho una sam2 con tec pack, credo che sicuramente bosch, yamaha e immagino brose siano + parchi di Shimano, però devi decidere in funzione di cosa vuoi/pensi di fare. A me piace la possibilità di andare con una bici che pesa 20-21Kg (la focus, dipende se carbonio o alluminio) se non devo fare tanta strada e aggiungere 2Kg (tec pack) se penso di farne di più. Son scelte.
 
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Borbired

Ebiker novello
4 Marzo 2020
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Ciao io ho una sam2 con tec pack, credo che sicuramente bosch, yamaha e immagino brose siano + parchi di Shimano, però devi decidere in funzione di cosa vuoi/pensi di fare. A me piace la possibilità di andare con una bici che pesa 20-21Kg (la focus, dipende se carbonio o alluminio) se non devo fare tanta strada e aggiungere 2Kg (tec pack) se penso di farne di più. Son scelte.

Cosa intendi con che gli altri motori sono più "parchi" di shimano?

Sul fatto delle due batterie a me piace molto. Come dicevo se devo fare giri corti, girare con una bici un pelo più leggera non dispiacerebbe.

L'unico mio dubbio era l'autonomia dello Shimano. Tu quanto riesci fare in km e dislivello e in che modalità (con le due batterie)?
Mio amico con bosh da 625 riesce a fare 2300 disl per 50km in eco
 

popic78

Ebiker ex novello
23 Luglio 2019
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parco significa risparmioso, quindi intendo che consuma meno il bosch etc dello shimano. Non puoi fare valutazioni del genere tipo km e dislivello, poichè dipende da quanto pesi, la cadenza, il tracciato, le gomme, la temp ecc.

Io ti consiglio di noleggiarne una e provare se ti basta o meno
 

cesko

Ebiker velocibus
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Triciclo
Ciao ragazzi,
Voglio comprarmi una emtb e la Focus jam2 é quella che mi piace di più.
Ho trovato la Focus jam2 in carbonio a 3600 euro, con il classico motore Shimano e già compresa la seconda batteria per un totale di 756 wh.
Ora viene il dilemma... Con 4000 euro posso prendermi anche la versione in alluminio con il nuovo motore bosh e la batteria da 625 wh.
Voi quale consigliereste?

A me l'idea di avere la seconda batteria di riserva piace perché nei giri più corti potrei andarmene un giro con una bici un pelo più leggera.
Tuttavia leggendo in giro e chiedendo ad amici che l'hanno avuta sembra che nonostante i 756wh di batteria il motore Shimano abbia meno autonomia del bosh con 625wh. A voi risulta?
Ho letto poi anche che questo nuovo motore bosh sia formidabile soprattutto con la modalità emtb.

Secondo voi può valere la pena spendere 400 euro in più per averlo? Al contempo però rinunciando al carbonio e alla possibilità di avere le batterie splittate?
Il bosh é davvero così superiore?
Io dico nuova Jam2. Il motore nuovo bosch sembra funzioni bene, hai una batteria unica che secondo me nel complesso non grava troppo sul peso totale della bici e se durante un uscita decidi di allungare il giro ma non hai il tec pack dietro puoi farlo senza troppe preoccupazioni di tornare senza assistenza.
 
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Borbired

Ebiker novello
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parco significa risparmioso, quindi intendo che consuma meno il bosch etc dello shimano. Non puoi fare valutazioni del genere tipo km e dislivello, poichè dipende da quanto pesi, la cadenza, il tracciato, le gomme, la temp ecc.

Io ti consiglio di noleggiarne una e provare se ti basta o meno

Purtroppo non ho tempo di noleggiare... Ho trovato questa occasione per la jam Shimano e devo decidere a breve se prenderla o meno...
Allora riformulo... Io vestito sarò sui 95kg. Se faccio il 90/95% delle salite in eco (medio, perché basso da quanto ho capito da pochissima assistenza) con la seconda batteria, riesco a chiudere un giro da 45km e 2200/2300 disl?
 

Gorilla127

Ebiker specialissimus
23 Febbraio 2018
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San miniato
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Purtroppo non ho tempo di noleggiare... Ho trovato questa occasione per la jam Shimano e devo decidere a breve se prenderla o meno...
Allora riformulo... Io vestito sarò sui 95kg. Se faccio il 90/95% delle salite in eco (medio, perché basso da quanto ho capito da pochissima assistenza) con la seconda batteria, riesco a chiudere un giro da 45km e 2200/2300 disl?
Credo di no, in eco basso si(peso come te e ho 30 anni) io ho raggiunto anche i 2500 ma considera che sono allenato
In eco medio non penso che tu riesca a raggiungere quei dsl
 

marasma79

Ebiker pedalantibus
9 Novembre 2018
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Milano
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Santa nomad4
Io peso 91 nudo con Sam faccio circa 1150/1200 D+ con singola batteria. in inverno qualcosa meno. Eco standard. Ho anche applicazione di terze parti che volendo potrei settare assistenza a mio piacimento. Ma quei valori sono con impostazione di default. Allenamento medio.
l’ho presa anche io pensando di usare bici leggera per giri veloci....alla fine però ho sempre due batterie montate sulla bici. Perché preferisco avere margine o eventualmente rifare una ps senza avere patema di finire batteria .
 
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Ebiker novello
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Canyon strive
Io peso 91 nudo con Sam faccio circa 1150/1200 D+ con singola batteria. in inverno qualcosa meno. Eco standard. Ho anche applicazione di terze parti che volendo potrei settare assistenza a mio piacimento. Ma quei valori sono con impostazione di default. Allenamento medio.
l’ho presa anche io pensando di usare bici leggera per giri veloci....alla fine però ho sempre due batterie montate sulla bici. Perché preferisco avere margine o eventualmente rifare una ps senza avere patema di finire batteria .
Quanto riesci a fare con la seconda batteria?
 

Borbired

Ebiker novello
4 Marzo 2020
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Ciao ragazzi,
Voglio comprarmi una emtb e la Focus jam2 é quella che mi piace di più.
Ho trovato la Focus jam2 in carbonio a 3600 euro, con il classico motore Shimano e già compresa la seconda batteria per un totale di 756 wh.
Ora viene il dilemma... Con 4000 euro posso prendermi anche la versione in alluminio con il nuovo motore bosh e la batteria da 625 wh.
Voi quale consigliereste?

A me l'idea di avere la seconda batteria di riserva piace perché nei giri più corti potrei andarmene un giro con una bici un pelo più leggera.
Tuttavia leggendo in giro e chiedendo ad amici che l'hanno avuta sembra che nonostante i 756wh di batteria il motore Shimano abbia meno autonomia del bosh con 625wh. A voi risulta?
Ho letto poi anche che questo nuovo motore bosh sia formidabile soprattutto con la modalità emtb.

Secondo voi può valere la pena spendere 400 euro in più per averlo? Al contempo però rinunciando al carbonio e alla possibilità di avere le batterie splittate?
Il bosh é davvero così superiore?

Allora ragazzi, piccolo aggiornamento.

Sono riuscito ad ottenere dati ufficiali e sperimentali riguardo alla diversa durata delle batterie tra shimano e bosch. Alla fine è stato più facile di quanto credessi. Bastava andare sul sito ufficiale FOCUS... Se volete dare un occhiata di seguito i link:

In fondo alla pagina trovate il confronto fra bosch e shimano

Qua spiegano invece i parametri principali che influenzano l'autonomia della batteria.


Ora invece se avete del tempo da perdere vi faccio una piccola considerazione riguardo al mio dubbio: "come può il nuovo motore motore bosch con la batteria da 625 avere più autonomia dello shimano con le due batterie da 756?"

A questo proposito ipotizziamo di prendere due rider dello stesso peso e allenamento, e di aver due bici dello stesso peso, una montata shimano-756 l'altra bosch-625 (dato a sfavore dello shimano visto che focus jam2 shimano in carbonio con tec pesa 23,2 kg, con bosh in alu 23,5 kg). Ipotizziamo quindi di poter settare entrambi i motori sullo stesso livello di assistenza (cosa più che plausibile andando a giocare con la modalità eco) costringeremo i due malcapitati a seguire in parallelo lo stesso percorso alla stessa cadenza di pedalata.
Considerando queste ipotesi, l'unico modo che ha l'omino bosch di fare più strada è che l'efficienza del suo motore sia maggiore dello shimano, e fino a qui siamo tutti d'accordo.
Ma di quanto deve essere maggiore?
Se le due bici si scaricassero allo stesso identico momento, questo significherebbe che il bosch ha un efficienza di 1,21 (756/625) volte quella dello shimano. Infatti a parità di percorso e assistenza l'energia erogata dai due motori contendenti sarebbe quasi esattamente la stessa, con la differenza che shimano aveva nel "serbatoio" il 21% in piú di energia.
Ora sorge spontanea una domanda... E' vero che il motore bosch è nuovo e all'avanguardia, e sicuramente sarà piú efficiente del buon vecchio shimano; ma come è possibile che in questi ultimi anni di sviluppo quei cervelloni tedesconi della bosch siano riusciti a creare un motore che ha PIÙ del 20% di efficienza in PIÙ rispetto al suo rivale?

Guardano i dati del test a differenti temperature (secondo link), si vede che shimano, a temperature "normali", riesce a erogare 321Wh (165,8 W per 1:56) avendo a disposizione 378 Wh. Ciò significa che lo shimano ha una efficenza dell'85%... Un momento, ce qualcosa che non quadra... questo significherebbe che il bosch, per riuscire ad avere la stessa autonomia di shimano nonostante i 131Wh in meno, dovrebbe avere un efficienza > del 105%... Ossia deve poter erogare più energia di quanta ne ha a disposizione.

Le possibili soluzioni alternative alla mia domanda iniziali sono quindi 3:
1) I cervelloni tedeschi hanno trovato il modo di confutare il primo principio della termodinamica (principio di conservazione dell'energia)
2) Ancora una volta i nostri amati teutonici hanno provato a fare i furbetti, nascondendo nel telaio una batteria extra
3) I miei amici sparano delle gran cagate

A voi l'ardua sentenza
 

popic78

Ebiker ex novello
23 Luglio 2019
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Bici
Norco carbon sight
Io ti ho gia risposto... Secondo me con eco medio 45km e 2300m di dsl non li fai con shimano e batterie x totali 756... Secondo i dati dei tuoi amici farebbero il 20% in più di km e dsl se bosch avesse batteria da 756 invece che da 625...trai tu le conclusioni