Shimano STEPS 8000 - user experience

[eagerly]

Ad ogni modo credo che il peso come pedalerosso suggerisce sopra conti molto. Se tutta l'energia della batteria venisse convertita in energia potenziale, senza perdite, l'altezza sare

Lo avevo ben calcolato, e mi sembra un dato deludente....

perchè, puoi spiegarti meglio

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[Rick]

Se eco di Shimano fosse settabile, probabilmente (se la tua gamba lo permette) faresti più dislivello

 

[eagerly]

si certo, poi anche se pesassi un po' meno...tuttavia non capisco perchè dopo aver calcolato la pendenza media, tu abbia concluso che sia deludente, non ho capito che ragionamento tu abbia fatto, se avessi fatto il doppio dei km ed il doppio della pendenza, la pendenza media sarebbe uguale ma il risultato straordinario...

 

[pedalerosso]

me + bici 105kg

Quindi te circa 82 .... strano il tuo consumo io se vado sempre in eco arrivo oltre i 1000D+ e sono 97 kg piu bici quindi tot di 120 .... il peso sui consumi influisce molto

 

[Rick]

si certo, poi anche se pesassi un po' meno...tuttavia non capisco perchè dopo aver calcolato la pendenza media, tu abbia concluso che sia deludente, non ho capito che ragionamento tu abbia fatto, se avessi fatto il doppio dei km ed il doppio della pendenza, la pendenza media sarebbe uguale ma il risultato straordinario...

fare 1500 d+ in 50 km non è come farli in 15km dove serve sempre il motore ed assistenze maggiori....
In media io faccio salite come minimo del 10/15% a salire in % ed ho in canna faticando eh, 1500mt d+ in 15/18km... Se li facessi in 50km ci potrebbero essere dei saliscendi, pianura, falsopiani e discese per rifiatare e quindi il mio dislivello potrebbe aumentare (ipoteticamente), invece io parto dal basso per salire e godermi la discesa...

 

[eagerly]

fare 1500 d+ in 50 km non è come farli in 15km dove serve sempre il motore ed assistenze maggiori....
In media io faccio salite come minimo del 10/15% a salire in % ed ho in canna faticando eh, 1500mt d+ in 15/18km... Se li facessi in 50km ci potrebbero essere dei saliscendi, pianura, falsopiani e discese per rifiatare e quindi il mio dislivello potrebbe aumentare (ipoteticamente), invece io parto dal basso per salire e godermi la discesa...

Non trovo molto corretto questo ragionamento. Fare molto dislivello in pochi km, è esattamente equivalente a fare lo stesso dislivello in molti km dal punto di vista dell'energia richiesta.
Infatti Energia(somma di quella fornita da batteria+gambe)=massa*9,8*dislivello. Se per semplificare immaginiamo che il percorso sia una linea retta, ad esempio l'ipotenusa di un triangolo rettangolo, allora dislivello=distanza*sin(pendenza). A parità di peso (bici+biker), quindi l'energia richiesta è proporzionale al prodotto di distanza x pendenza, cioè molta pendenza e poca distanza, come suggerisce il tuo esempio, o viceversa, come suggerisce il mio. A parità di potenza (motore+gambe), quello che cambia è la velocità, chi ha la pendenza maggiore terrà una velocità media minore e viceversa.
In pratica, però, andare più veloce implica un dispendio di energia maggiore perchè bisogna vincere la resistenza dell'aria che dipende dal cubo della velocità, e degli attriti che ne sono proporzionali, quindi in pratica una distanza maggiore, con meno pendenza media ma stesso dislivello totale, ad una velocità media maggiore comporta maggiore consumo.
A parità di tutto il resto, peso e velocità ammazzano la batteria.
Se uno è atletico, e ha molta gamba, però, il confronto con uno sovrappeso che si deve far tirare dal motore non regge più, semplicemente non si può fare.

 

[eagerly]

Quindi te circa 82 .... strano il tuo consumo io se vado sempre in eco arrivo oltre i 1000D+ e sono 97 kg piu bici quindi tot di 120 .... il peso sui consumi influisce molto

pedalerosso non ho capito, ho scritto di aver fatto 1500 d+, perchè strano?

 

[Rick]

La matematica non è un'opinione e questo è un dato di fatto, quindi tutto corretto.
Ma se ad esempio si affrontano molti saliscendi brevi la salita la si può fare solo con l'inerzia della velocità acquisita in discesa e quindi il consumo di batteria è pari a 0 (non pedalando), ma intanto il d+ sul GPS aumenta...

 

[Nicotrev]

Non trovo molto corretto questo ragionamento. Fare molto dislivello in pochi km, è esattamente equivalente a fare lo stesso dislivello in molti km dal punto di vista dell'energia richiesta.
.......
In pratica, però, andare più veloce implica un dispendio di energia maggiore perchè bisogna vincere la resistenza dell'aria che dipende dal cubo della velocità, e degli attriti che ne sono proporzionali, quindi in pratica una distanza maggiore, con meno pendenza media ma stesso dislivello totale, ad una velocità media maggiore comporta maggiore consumo.
A parità di tutto il resto, peso e velocità ammazzano la batteria.
Se uno è atletico, e ha molta gamba, però, il confronto con uno sovrappeso che si deve far tirare dal motore non regge più, semplicemente non si può fare.

Non è proprio esattamente così: a parità di peso e livello di assistenza, per quanto riguarda la batteria, consumi più Wh, ma per minor tempo; la componente aerodinamica in salita, ovviamente esiste, ma è molto limitata quindi, in tal caso non consumi molto di più.
Invece sono d'accordo che il dislivello in pochi o in tanti km è equivalente.

 

[eagerly]

Non è proprio esattamente così: a parità di peso e livello di assistenza, per quanto riguarda la batteria, consumi più Wh, ma per minor tempo; la componente aerodinamica in salita, ovviamente esiste, ma è molto limitata quindi, in tal caso non consumi molto di più.
Invece sono d'accordo che il dislivello in pochi o in tanti km è equivalente.

Nicotrev, non ho capito su quale parte di quello che ho scritto non sei d'accordo, puoi citarlo così posso rispondere meglio.
I Wh richiesti per vincere la forza di gravità dipendono solo dal dislivello, quindi sono esattamente gli stessi indipendentemente dalla pendenza. Quello che cambia è il tempo che impiego a coprirlo, quindi la potenza, quindi la velocità. Semplificando, il tempo impiegato per coprire lo stesso dislivello, a parità di potenza, ma con diversa pendenza, è lo stesso, perchè tempo=distanza/velocità. Su distanze brevi con maggiore pendenza si va più piano, quindi il rapporto è uguale.
A parità di potenza, se la pendenza è maggiore, vado più lento, ma la distanza coperta è minore.
Mi sembra di avere espresso lo stesso concetto che dici tu nella seconda parte: a parità di potenza(gambe+motore) su dislivelli maggiori si va più lenti e la componente aerodinamica quasi si annulla, viceversa su pendenze minori, se la velocità aumenta la componente aerodinamica può diventare non trascurabile, per cui alla fine chi fa più km a parità di dislivello totale, consuma di più. Questo a parità di potenza(bici+biker) e peso (bici+biker).

 

[Gatto02]

Io con Bosch facciò fino dove arrivo e niente pipe mentali

[emoji74] coretto

 

[Teo66]

ho esaurito le tre tacche rimaste e confermo...sempre in eco, alla fine 1.507m d+ totali per 49.9 km. in linea con gli altri motori a parte brose?
confermo poi quanto si è scritto a proposito dell'ultima tacca, poco prima che il motore ti abbandoni il display diventa rosso e la tacca lampeggia. si rimase fissi in eco. a questo punto ho fatto ancora un centinaio di m di dislivello poi il motore è morto. ero vicino a casa, quindi nessun problema a rientrare senza assistenza

A mio parere ( e vedendo le varie esperienze riportate sul forum) se con 500W si fanno 1200/1400 d+ si è nella media. Io di solito faccio un 1300/1400 d+ usando un 70 % eco e 30 % Trial. Probabilmente usando solo Eco sarei sui 1500/1600.
Il fondo incide e non poco, 10 Km al 10% su asfalto consumeranno molto meno della stessa distanza ma con fondo smosso.
Le variabili, come sempre, sono molte, fondo, peso biker (e anche la giornata si o no), velocità media...
Alla fine sono giunto alla personale conclusione che con 500W ti fai dei bei giri ma se vuoi farne di "mitici" senza patemi conviene mettersi una seconda batteria nello zaino.

Risparmiare come un matto sull'assistenza può significare molte cose:
1. rovinarti il piacere del giro continuando a controllare livelli, tacche ecc.
2. affaticarti troppo (per risparmiare) e trovarti "vuoto" al momento di divertirti in discesa
3. dopo esserti spremuto rimanere comunque senza batteria con ancora 2-300 d+ da fare e la voglia di buttare il maledetto cancello giù da un dirupo.

 

[Rick]

Io con Bosch fa ciò fino dove arrivo e niente pipe mentali [emoji74]

E con la doppia non me ne faccio proprio

 

[eagerly]

A mio parere ( e vedendo le varie esperienze riportate sul forum) se con 500W si fanno 1200/1400 d+ si è nella media. Io di solito faccio un 1300/1400 d+ usando un 70 % eco e 30 % Trial. Probabilmente usando solo Eco sarei sui 1500/1600.
Il fondo incide e non poco, 10 Km al 10% su asfalto consumeranno molto meno della stessa distanza ma con fondo smosso.
Le variabili, come sempre, sono molte, fondo, peso biker (e anche la giornata si o no), velocità media...
Alla fine sono giunto alla personale conclusione che con 500W ti fai dei bei giri ma se vuoi farne di "mitici" senza patemi conviene mettersi una seconda batteria nello zaino.

Risparmiare come un matto sull'assistenza può significare molte cose:
1. rovinarti il piacere del giro continuando a controllare livelli, tacche ecc.
2. affaticarti troppo (per risparmiare) e trovarti "vuoto" al momento di divertirti in discesa
3. dopo esserti spremuto rimanere comunque senza batteria con ancora 2-300 d+ da fare e la voglia di buttare il maledetto cancello giù da un dirupo.

concordo su tutto quello che hai detto...soprattutto sull'ultima parte...l'importante è divertirsi. la mia prova in eco era solo per conoscere a fondo la bici, di certo se uno compra una ebike per ammazzarsi di fatica non ha capito nulla

 

[Ale 81]

concordo su tutto quello che hai detto...soprattutto sull'ultima parte...l'importante è divertirsi. la mia prova in eco era solo per conoscere a fondo la bici, di certo se uno compra una ebike per ammazzarsi di fatica non ha capito nulla

Questa è una offesa nei confronti dei levisti, molti di loro fanno a gara a chi risparmia più batteria..