Bosch CX: dubbi e considerazioni sul consumo e autonomia

[Bengi]

Sì, è un simulatore molto ben fatto e consente di capire molte cose sul funzionamento dei "nostri" motori.
Ecco il link:
http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html

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[ducams4r]

Sì, è un simulatore molto ben fatto e consente di capire molte cose sul funzionamento dei "nostri" motori.
Ecco il link:
http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html

Peccato non ci siano ne Bosch, ne Shimano, ne Yamaha, ne Brose.

 

[Bengi]

Non è molto importante che ci siano i motori attuali perchè c'è la possibilità di settare i vari parametri manualmente e quindi simulare qualsiasi motore.
C'è da osservare che tale simulatore indica il funzionamento "grezzo" del motore, ma sappiamo poi che entro tale cornice può intervenire il software a modificare la reale risposta del motore nelle varie situazioni di utilizzo. In ogni caso il software non può fare miracoli in quanto chi "comanda" è l'hardware (le caratteristiche fisiche del motore). Il software può solo modificare il comportamento del propulsore entro la sua "cornice" hardware.

 

[Nicotrev]

Non è molto importante che ci siano i motori attuali perchè c'è la possibilità di settare i vari parametri manualmente e quindi simulare qualsiasi motore.
C'è da osservare che tale simulatore indica il funzionamento "grezzo" del motore, ma sappiamo poi che entro tale cornice può intervenire il software a modificare la reale risposta del motore nelle varie situazioni di utilizzo. In ogni caso il software non può fare miracoli in quanto chi "comanda" è l'hardware (le caratteristiche fisiche del motore). Il software può solo modificare il comportamento del propulsore entro la sua "cornice" hardware.

Bentornato Ben, sempre particolarmente apprezzabili i tuoi interventi tecnici!

 

[Bengi]

Ciao Nico, oggi sono uscito da un lungo letargo, complice anche la voglia di sperimentare nuove soluzioni e assemblare varie bici per i pargoli (che ormai sono cresciuti) e per la moglie. Purtroppo il tempo per le uscite è sempre meno, ma mi riprometto (davvero) con la prossima stagione di tornare in sella frequentando regolarmente forestali, sentieroni, sterrate di pianura e di montagna (l'asfalto l'ho praticamente abbandonato: troppo pericoloso...) in compagnia del mio Ale (11) che della famiglia è forse quello più attratto dalla bici (elettrica anche per lui).

 

[Checo79]

Riguardo ai consumi su TUTTI i motori, .

ma guarda chi si rivede!!!!

 

[Bengi]

OT: Ciao Checo, ebbene sì, son tornato! (voi speravate di esservi liberati definitivamente di questo rompiscatole, invece ...)

 

[Sasa1966]

In realta' secondo la mia esperienza (uso Bosch performance cx) il consumo e' inversamente proporzionale alla forza che applichiamo sui pedali. Piu' watt riusciamo ad imprimere con le gambe e meno batteria consumiamo. A me sembra che spesso aumentando la cadenza il motore venga invogliato ad aiutare di piu' e questo anche usando modalita' di assistenza ECO

 

[Bengi]

In realta' secondo la mia esperienza (uso Bosch performance cx) il consumo e' inversamente proporzionale alla forza che applichiamo sui pedali. Piu' watt riusciamo ad imprimere con le gambe e meno batteria consumiamo. A me sembra che spesso aumentando la cadenza il motore venga invogliato ad aiutare di piu' e questo anche usando modalita' di assistenza ECO

Certamente se si pedala con una elevata potenza, il motore (la batteria) dovrà fornire la poca ulteriore potenza necessaria per consentire alla bici di viaggiare a quella velocità, su questo siamo tutti d'accordo.
Ma mi sembra che qui la questione fosse un'altra e cioè se per ottimizzare i consumi convenisse pedalare a basse o elevate cadenze (a parità di velocità), e in questo senso la risposta l'ho già data qualche post precedente.

P.S. Se aumenti la cadenza di pedalata senza cambiare rapporto, significa che stai andando più veloce e (quasi sempre) una maggiore velocità implica maggiori consumi .... (poi bisogna vedere se l'aumento di velocità è significativo e qual è la velocità, perchè se si è su una salita tosta - e quindi stai andando comunque piano - qualche km/h in più di velocità non incide sui consumi ...)

P.P.S. La forza (sui pedali) da sola non basta perchè ciò che conta è la potenza ... Può capitare di pedalare con molta forza (pestando sui pedali) a bassa cadenza ed esprimere una potenza inferiore a chi pedala con meno forza ma a più elevata cadenza. Pestare molto sui pedali può provocare anche una riduzione del livello effettivo di assistenza del motore (rispetto a quello impostato sul display) per raggiungimento del fondoscala del torsiometro ...

 

[Moebius]

Ben ritrovato @Bengi! Mi chiedevo pochi giorni fa dove fossi finito

In realta' secondo la mia esperienza (uso Bosch performance cx) il consumo e' inversamente proporzionale alla forza che applichiamo sui pedali. Piu' watt riusciamo ad imprimere con le gambe e meno batteria consumiamo. A me sembra che spesso aumentando la cadenza il motore venga invogliato ad aiutare di piu' e questo anche usando modalita' di assistenza ECO

Se parliamo di motori col torsiometro, non sono d'accordo su questo. La potenza fornita dal motore, mantenendo un dato livello di assistenza, è una percentuale fissa della potenza applicata ai pedali. Quindi se io aumento i watt di gamba, aumentano in proporzione anche i watt forniti dal motore. La stessa salita viene sì percorsa con un consumo istantaneo maggiore, ma in meno tempo, quindi alla fine il consumo rimane identico (al netto di ragionamenti sugli attriti viscosi e se rimaniamo entro cadenze per cui il rendimento sia decente).

 

[White Dago]

Concordo pienamente con quanto detto scritto da moebius, se riesci a pedalare rotondo veloce arrivi con consumi minori, mentre se frulli è sei fermo non consumi meno e sprechi tanta % le personale che andrà a incidere anche sui consumi batteria del giro se è impegnativo

 

[sunset]

Stessa bici, quale?

Avete provato a scambiarvele per un'intera salita?

Confermi i dubbi di Steuzz, anch'io ho notato queste differenze in molte uscite con la stessa bici, stesso peso e consumi diversi ; Io vado molto di agilità , l'altro spinge rapporti duri , si sale alla stessa velocità con pedalate diverse , il consumo è minore del mio amico con rapporto meno agile , me lo sono chiesto più volte ma non riesco a capirne il motivo della differenza che teoricamente dovrebbe essere al contrario per quanto ne ho capito io.

Ciao ducams4r
La prova che si riflette su migliaia di km , avendo le bike dai 10-17 mila km , con uscite quasi sempre con la stessa compagnia , le bici sono 4 Cube 29 con motore Performance con batteria da 400w e sono lo stesso modello con rapporti 15-42, solo sulla mia uso il 14-42 ,sono dello stesso periodo mese+, mese- .Negli stessi percorsi abbiamo notato queste differenze di consumo ,anche se di poco usando rapporti diversi alla stessa velocità con biker dello stesso peso , a volte l'ultima tacca fa la piccola differenza di arrivare a casa o farti qualche km senza motore . Vorrei chiarire che non è un problema , è solo una considerazione e cercare di capire , credo che la spiegazione di Bengi abbia centrato quale potrebbe essere il motivo.

 

[Nicotrev]

Non si tratta di Bosch ma di Yamaha PWX ma siccome si presume che sia una caratteristica comune a tutti i motori per ebike, questa è una rilevazione di riferimento:

- salita su sterrato Km 4,700
- dislivello mt 395
- pendenza media 8,3%
- rapporti 32x46
- cadenza 80/82rpm costanti (regime di coppia max e di maggior rendimento di Yamaha)
- assistenza Eco (100%)
- segmenti della barra display: 1 (uno) fisso

 

[ducams4r]

Ciao ducams4r
La prova che si riflette su migliaia di km , avendo le bike dai 10-17 mila km , con uscite quasi sempre con la stessa compagnia , le bici sono 4 Cube 29 con motore Performance con batteria da 400w e sono lo stesso modello con rapporti 15-42, solo sulla mia uso il 14-42 ,sono dello stesso periodo mese+, mese- .Negli stessi percorsi abbiamo notato queste differenze di consumo ,anche se di poco usando rapporti diversi alla stessa velocità con biker dello stesso peso , a volte l'ultima tacca fa la piccola differenza di arrivare a casa o farti qualche km senza motore . Vorrei chiarire che non è un problema , è solo una considerazione e cercare di capire , credo che la spiegazione di Bengi abbia centrato quale potrebbe essere il motivo.

A maggior ragione farei una prova a bici invertite

 

[marino]

Confermi i dubbi di Steuzz, anch'io ho notato queste differenze in molte uscite con la stessa bici, stesso peso e consumi diversi ; Io vado molto di agilità , l'altro spinge rapporti duri , si sale alla stessa velocità con pedalate diverse , il consumo è minore del mio amico con rapporto meno agile , me lo sono chiesto più volte ma non riesco a capirne il motivo della differenza che teoricamente dovrebbe essere al contrario per quanto ne ho capito io.

Indipendentemente dal consumo. chi dei due al termine della salita è più affaticato?
Ha raggiunto il suo scopo chi ha risparmiato batteria o chi ha faticato meno?