(Buon) senso di marcia sui sentieri

[lembokid]

infatti anche io ho scritto di la...poi mi sono accorto che la discussione continuava. Per lembokid: ho letto il tuo intervento sulle consuetudini ora, ma non mi pare che il parere del tuo legale abbia un fondamento così "inattaccabile" da chi ha argomentazioni opposte. Detto ciò, chiudo la parentesi e se ce ne sarà occasione interverrò nell'altro topic.

vedi, in part dipende da quello che succede e in parte da come ci si comporta.
ti faccio un esempio: se vado a vivere a napoli e la notte di capodanno, dopo che la città si è trasformata in una specie di sarajevo, trascino tutti in tribunale per disturbo della quiete pubblica, perdo. perchè in quella città è consuetudine consolidata che la notte di san silvestro si sparino i fuochi artificiali, e non sarò io, e nemmeno una "class action" di nuovi cittadini come me, a cambiare le cose.
anche facendo una semplice ricerca sulla parola "consuetudine" si può come stanno le cose.

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[lembokid]

Perchè confuso? E' molto chiaro invece: vuoi utilizzare un percorso non privato per la discesa? Devi chiedere relativi permessi e rispettare le norme che ti vengono imposte, se non lo fai...puoi continuare ad utilizzare quel sentiero (sempre che non ci siano espressi divieti da proprietario, forestale, comune ecc) ma possono farlo tutti, anche chi decide di farlo in salita sia a piedi che con altro mezzo (anche le moto se non vi è nessun divieto appunto...). Questo è in sostanza quanto detto da abc cletta...anche se l'ultima frase tra parentesi devo ammettere che non l'ho capita....

sono ancora confuso. quindi se desidero andare a sestri levante per "scendere" dal sentiero denominato Mimose devo chiedere un permesso a qualcuno?

 

[Hot]

Quindi alla fine il parere del legale era esclusivamente riferito alla generazione/creazione del sentiero?

Io rimango dell'opinione che, escluse precise ed esplicite indicazioni, un sentiero sia percorribile nei due sensi.
Nel rispetto di chiunque si incroci percorrendolo.

Per inciso: " consuetudine" può voler dire anche pessima abitudine

 

[lembokid]

Quindi alla fine il parere del legale era esclusivamente riferito alla generazione/creazione del sentiero?

Io rimango dell'opinione che, escluse precise ed esplicite indicazioni, un sentiero sia percorribile nei due sensi.
Nel rispetto di chiunque si incroci percorrendolo.

Per inciso: " consuetudine" può voler dire anche pessima abitudine

al contrario. puo essere difficile stabilire chi o come sia stato creato un sentiero, è invece facile stabilire come venga utilizzato.

abitudine è un termine assimilabile a consuetudine? si
pessima è un valore che tu, arbitrariamente, aggiungi

 

[Maurizio_M]

ma creati appositamente per il passaggio delle biciclette o, saltuariamente, delle moto.

Vedo che scrivi da Casale.
Posso chiederti in che aree giri, ovviamente parlando della tua zona?
Te lo chiedo perché hai citato il passaggio delle moto, che come forse saprai nella nostra regione ha subito una forte "stretta" negli ultimi anni...
Interessante sunto della situazione, anche se tratto dalla peggiore fonte possibile:
https://sites.google.com/site/caitamfuoristrada1/leggi-regionali/regione-piemonte

 

[emmellevu]

vedi, in part dipende da quello che succede e in parte da come ci si comporta.
ti faccio un esempio: se vado a vivere a napoli e la notte di capodanno, dopo che la città si è trasformata in una specie di sarajevo, trascino tutti in tribunale per disturbo della quiete pubblica, perdo. perchè in quella città è consuetudine consolidata che la notte di san silvestro si sparino i fuochi artificiali, e non sarò io, e nemmeno una "class action" di nuovi cittadini come me, a cambiare le cose.
anche facendo una semplice ricerca sulla parola "consuetudine" si può come stanno le cose.

Ecco perché io non potrei mai vivere in qualsiasi posto del mondo dove per consuetudine gran parte della popolazione decide di non rispettare le regole.

 

[lembokid]

Ecco perché io non potrei mai vivere in qualsiasi posto del mondo dove per consuetudine gran parte della popolazione decide di non rispettare le regole.

sto per andare a provare il funzionamento della bicicletta dopo che, su un'ottima forcella ad aria di una marca poco apprezzata, ho tolto l'aria e inserito una molla di un famoso produttore di sospensioni.
quindi ci risentiamo questa sera, se torno sano, ma prima di andare vorrei chiederti di riflettere su quello che hai scritto.
hai citato consuetudini e regole, mettendole in contrapposizione mentre in realtà sono convergenti ma, bada bene, le prime creano la fonte del diritto mentre le seconde vengono normalmente riferite all'insegnamento. sentirai parlare di regole della grammatica e di matematica, ma nei tribunali sono le consuetudini e le leggi (da non confondere con le regole) che comandano.
la faccio breve che devo andare, ma ti chiedo: non hai il vago sospetto di voler fare solo quello che pare a te e aspettarti che gli altri, in barba alle consuetudini, debbano piegarsi ai tuoi desideri?
poi, se vuoi, parliamo di e-bike e di come questo strumento possa o vada utilizzato (imho).
ciao

 

[Teo66]

Quello che non ho capito, se è consuetudine che un sentiero viene percorso in discesa (dai bikers) se un pedone risale e viene investito da un bikers ha torto?
O le consuetudini valgono per categorie?
Pedoni su e giù, bikers giù, cavalli su...
Io vivo in Svizzera, quindi non conosco le normative italiane, se non erro da noi le consuetudini possono essere utilizzate per stabilire regole (ad es. passaggio pubblico su fondo privato) ma hanno valenza dal momento che hanno passato un iter burocratico.
Poi mi chiedo chi stabilisce la consuetudine, la maggioranza? Tramite sondaggio? Quello che si dice in paese? Lembokid?

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[Teo66]

Forse ho capito [emoji1]

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[Rick]

poi, se vuoi, parliamo di e-bike e di come questo strumento possa o vada utilizzato (imho).

Illuminaci

 

[Teo66]

Illuminaci

Naaa, per illuminare si usa la corrente elettrica, nein nein, niente elettricità, solo muscoli [emoji1]

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[Rick]

Ennesimo troll del sabato che si prolunga alla domenica..... Speriamo bene che domani è lunedì

 

[DEKILLA64]

al contrario. puo essere difficile stabilire chi o come sia stato creato un sentiero, è invece facile stabilire come venga utilizzato.

abitudine è un termine assimilabile a consuetudine? si
pessima è un valore che tu, arbitrariamente, aggiungi

E no, adesso arriviamo a dire che le consuetudini dettano le leggi...giuste? Come dire...siccome era consuetudine (toh....una consuetudine cambiata da una legge...) che nei locali pubblici si fumasse da anni, era giusto che chi non fumava si ammalasse di cancro per fumo passivo...oppure...l'alternativa per questi era non entrare nei locali pubblici. Ottimo, democratico e sacrosanto...come dire che siccome quel determinato sentiero lo hanno creato (...con quale diritto poi?....) i bikers che per "consuetudine" potremmo chiamare downhillers (e tra questi mi ci metto anche io dato che da quasi quindici anni faccio soltanto quello...e continuo a farlo ancora con la mia e-bike), allora tutti quelli che decidono di percorrerlo in salita devono sottostare ai capricci del novello steve peat de noandri che decide di scendere a palla. Ergo, in caso di incidente, il pedone o l'e-biker o qualsiasi altro fruitore estemporaneo del sentiero dovranno ripagare i danni al povero downhiller che scendendo li ha investiti....
Secondo me, primo...dovresti cambiare legale se il parere del tuo è in questi termini; secondo se vuoi che questi sentieri siano resi fruibili "solamente" da bikers in discesa, comincia ad attivarti per richiedere permessi per attrezzarli ad hoc, quindi autorizzazioni, tabellazione, dispositivi di sicurezza e quant'altro possa servire....ah, si chiama bike park, e chi li gestisce non si deve preoccupare di chi risale quei sentieri incautamente perchè lì le regole sono chiare e non sono consuetudini.

 

[DEKILLA64]

Ennesimo troll del sabato che si prolunga alla domenica..... Speriamo bene che domani è lunedì

Hai ragione...e ne immagino anche la provenienza .

 

[8Grunf]

Perchè troll?? premetto che sono di parte, uno di quelli che da sei anni in emtb i sentieri li percorre anche al "contrario" ma non ravvedo nell'utente indicato le sembianze del troll...ok la "perla" quotata da Teo66 piuttosto infelice ma come si suol dire "chi non ha peccato..." magari sbaglio e lo è davvero ma almeno mi pare esprima in modo educato il suo pensiero.