Snodo sferico con FSR? (estratto da Specialized turbo levo Official Thread)

[AlfreDoss]

ma sulle levo la boccola "eccentrica" andrebbe solo nella testa dell'ammo e cioè nell'attacco fra telaio e ammo.
La forcella rimarrebbe con il flip chip. Giusto?
E quindi un po' di gradi di libertà di rotazione laterale (la rotazione verticale c'è già anche con le boccole classiche) che problemi può dare?

Nessun problema, ma considerando dove sono concentrate le sollecitazioni laterali (dalla forchetta appunto) nutro dei dubbi che uno snodo sferico sulla testa dell'ammo sia sufficiente a risolvere i problemi di rotture, inoltre la zona del flip chip vista la mancanza di una biella o fulcro in generale che ne guidi il movimento (vedi la foto della mia "Pierina") è necessario che sia rigida per garantire la corretta spinta sull'ammo.
Poi magari @GIUIO10 mi smentisce, ma da quel poco che ne capisco dovrebbe essere così.

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[binger]

Nessun problema, ma considerando dove sono concentrate le sollecitazioni laterali (dalla forchetta appunto) nutro dei dubbi che uno snodo sferico sulla testa dell'ammo sia sufficiente a risolvere i problemi di rotture, inoltre la zona del flip chip vista la mancanza di una biella o fulcro in generale che ne guidi il movimento (vedi la foto della mia "Pierina") è necessario che sia rigida per garantire la corretta spinta sull'ammo.
Poi magari @GIUIO10 mi smentisce, ma da quel poco che ne capisco dovrebbe essere così.

Non esistono mtb con schemi dei leveraggi simili ma boccola libera al posto del flip chip fisso ?

 

[AlfreDoss]

Non esistono mtb con schemi dei leveraggi simili ma boccola libera al posto del flip chip fisso ?

A iosa, uno a caso...

 

[binger]

A iosa, uno a caso... Vedi l'allegato 53240

Non mi pare simile

 

[Pietro.68]

Nessun problema, ma considerando dove sono concentrate le sollecitazioni laterali (dalla forchetta appunto) nutro dei dubbi che uno snodo sferico sulla testa dell'ammo sia sufficiente a risolvere i problemi di rotture, inoltre la zona del flip chip vista la mancanza di una biella o fulcro in generale che ne guidi il movimento (vedi la foto della mia "Pierina") è necessario che sia rigida per garantire la corretta spinta sull'ammo.
Poi magari @GIUIO10 mi smentisce, ma da quel poco che ne capisco dovrebbe essere così.

allora ragioniamo.
il carro è collegato rigidamente al piede dell'ammo. quindi se il carro flette lateralmente anche l'ammo viene "spostato" lateralmente.
Chiaramente se l'ammo è collegato rigidamente sia sul flipchip che sulla testa (attacco al telaio) si crea una flessione laterale dell'ammo (essendo la parte più snella) che in determinate condizioni ha portato alla rottura dello stelo.
Se invece svincolo la testa dell'ammo, la quale non è più vincolata a restare ortogonale al suo perno di fissaggio al telaio, e gli permetto qualche grado di rotazione non si crea più la flessione di cui sopra e si evitano o riducono i rischi di rottura.

 

[Hot]

Visto che la discussione sta diventando troppo teorica e esula ormai dal tema del thread, non sarebbe il caso di migrare su un topic specifico?

 

[AlfreDoss]

Non mi pare simile

Pardon, mi era sfuggita la parola "simili".

 

[etbike72]

allora ragioniamo.
il carro è collegato rigidamente al piede dell'ammo. quindi se il carro flette lateralmente anche l'ammo viene "spostato" lateralmente.
Chiaramente se l'ammo è collegato rigidamente sia sul flipchip che sulla testa (attacco al telaio) si crea una flessione laterale dell'ammo (essendo la parte più snella) che in determinate condizioni ha portato alla rottura dello stelo.
Se invece svincolo la testa dell'ammo, la quale non è più vincolata a restare ortogonale al suo perno di fissaggio al telaio, e gli permetto qualche grado di rotazione non si crea più la flessione di cui sopra e si evitano o riducono i rischi di rottura.

Ma è un compromesso nel senso che svincolando e permettendo maggiore libertà, a questo punto l’ammortizzatore non lavorerà più in asse con tutto ciò che c’è collegato liberamente alla testa dello stelo e quindi potrebbero subentrare flessioni ed impuntamenti.
Se non blocchi la forchetta infulcrandola al telaio vedo difficile che il sistema possa lavorare in modo ottimale liberando solo la testa dell’ammo.
A meno di non rendere praticamente un incastro il collegamento tra ammo e forchetta. Che è poi quello che hanno provato a fare con il flip e la sua vite di bloccaggio, ma essendo una serie di componenti disgiunti per forza di cose subentra un minimo di gioco causato dalle seppur minime tolleranze di lavorazione (ed usure nel tempo).
Mio umile parere.

 

[AlfreDoss]

allora ragioniamo.
il carro è collegato rigidamente al piede dell'ammo. quindi se il carro flette lateralmente anche l'ammo viene "spostato" lateralmente.
Chiaramente se l'ammo è collegato rigidamente sia sul flipchip che sulla testa (attacco al telaio) si crea una flessione laterale dell'ammo (essendo la parte più snella) che in determinate condizioni ha portato alla rottura dello stelo.
Se invece svincolo la testa dell'ammo, la quale non è più vincolata a restare ortogonale al suo perno di fissaggio al telaio, e gli permetto qualche grado di rotazione non si crea più la flessione di cui sopra e si evitano o riducono i rischi di rottura.

Tutto vero Pietro, ma a quanto mi risulta le rotture avvengono perlopiù in zona di fissaggio con la forchetta, se si rompono in zona superiore è magari dovuto ad un cedimento della vite per eccessiva sollecitazione o magari perché lenta.
Il problema principale è che per come è concepito il sistema l'ammo è suo malgrado elemento stressato, facendo un paragone col mondo auto molto azzardato è come se fosse uno schema MC Pherson mentre il sistema della mia vecchia Cube un multilink, spero di essermi spiegato.

 

[albeoi]

A me la prima volta non si è rotto ma solo allentato lo stelo dove si avvita all'occhiello inferiore, questa volta non so ma il danno sembra uguale.

 

[Pietro.68]

Tutto vero Pietro, ma a quanto mi risulta le rotture avvengono perlopiù in zona di fissaggio con la forchetta, se si rompono in zona superiore è magari dovuto ad un cedimento della vite per eccessiva sollecitazione o magari perché lenta.
Il problema principale è che per come è concepito il sistema l'ammo è suo malgrado elemento stressato, facendo un paragone col mondo auto molto azzardato è come se fosse uno schema MC Pherson mentre il sistema della mia vecchia Cube un multilink, spero di essermi spiegato.

le rotture avvengono nel punto più fragile, indipendentemente da dove si generano gli sforzi.
Io dico che se permettiamo un leggero angolo di rotazione sulla testa dell'ammo tramite snodo sferico rimane comunque un sistema rigido in grado quindi di far comprimere l'ammo. Il quale però si comprimerà lungo il suo asse senza subire flessioni o deviazioni a causa del carico disassato.

 

[Pietro.68]

@albeoi sto sistema non costa molto. prendilo e provalo...

 

[albeoi]

@albeoi sto sistema non costa molto. prendilo e provalo...

A me si è svitato la prima volta alla primissima uscita se non sbaglio atterrando da un drop max di un metro, adesso si è risvitato, penso, dopo 200.000 D- e quasi 2 anni e mezzo. Oggi sento cosa dice il sivende.

 

[AlfreDoss]

le rotture avvengono nel punto più fragile, indipendentemente da dove si generano gli sforzi.
Io dico che se permettiamo un leggero angolo di rotazione sulla testa dell'ammo tramite snodo sferico rimane comunque un sistema rigido in grado quindi di far comprimere l'ammo. Il quale però si comprimerà lungo il suo asse senza subire flessioni o deviazioni a causa del carico disassato.

Ma infatti non dico che non sia utile o, peggio, deleterio, ma che secondo me non è sufficiente a eliminare il problema, almeno sulle nostre bici.

 

[AlfreDoss]

@binger
La Commencal Meta sembra avere la boccola anche nell'attacco alla forchetta, come dicevi tu

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